San Francisco lawmakers heard a range of options on Tuesday to provide reparations to Black people for decades of racist treatment by the city government.
The more than 100 recommendations included payments of $5m to every eligible Black adult, the elimination of personal debt and tax burdens, guaranteed annual incomes of at least $97,000 for 250 years and homes in San Francisco for just $1 a family.
„5m“ wie in 5 Millionen.
Vollkommen absurde Pläne. Aber ich vermute keiner will derjenige sein, der sie ablehnt, jedenfalls nicht bevor eine Stelle es dann tatsächlich als letzte entscheiden und tatsächlich freigeben muss.
The San Francisco board of supervisors hearing the report for the first time on Tuesday voiced enthusiastic support for the ideas listed, with some saying money should not stop the city from doing the right thing.
Several supervisors said they were surprised to hear pushback from politically liberal San Franciscans apparently unaware that the legacy of slavery and racist policies continues to keep Black Americans on the bottom rungs of health, education and economic prosperity and overrepresented in prisons and homeless populations.
“Those of my constituents who lost their minds about this proposal, it’s not something we’re doing or we would do for other people. It’s something we would do for our future for everybody’s collective future,” said Rafael Mandelman, a supervisor, whose district includes the heavily LGBTQ+ Castro neighborhood.
Black residents once made up more than 13% of San Francisco’s population, but more than 50 years later, they account for less than 6% of the city’s residents – and 38% of the city’s homeless population. The reparations attempt to rectify historic injustices by focusing not on slavery but rather the city’s discriminatory treatment of Black residents during the period of “urban renewal” in the 1950s through 1970s, which included the razing of a thriving Black neighborhood and the displacement of nearly 20,000 people in the name of “economic development”.
Adopting any of the recommendations would make San Francisco the first major US city to fund reparations, though the effort faces steep financial headwinds and criticism from conservatives.
The draft reparations plan, released in December, is unmatched nationwide in its specificity and breadth. The committee hasn’t done an analysis of the cost of the proposals, but critics have slammed the plan as financially and politically impossible. An estimate from Stanford University’s Hoover Institution, which leans conservative, has said it would cost each non-Black family in the city at least $600,000.
Tuesday’s unanimous expressions of support for reparations by the board do not mean all the recommendations will ultimately be adopted, as the body can vote to approve, reject or change any or all of them. A final committee report is due in June.
San Francisco’s reckoning with the city’s historic treatment of Black people is being considered at a time of current economic instability, as the region’s tech industry reels from the failure of the Silicon Valley Bank and local businesses are seeing waves of layoffs.
Tinisch Hollins, vice-chair of the African American reparations advisory committee, alluded to those comments and several people who lined up to speak reminded the board they would be watching closely what the supervisors do next.
“I don’t need to impress upon you the fact that we are setting a national precedent here in San Francisco,” Hollins said. “What we are asking for and what we’re demanding for is a real commitment to what we need to move things forward.”
An estimated 50,000 Black people currentlylive in San Francisco, but it is not clear how many of them would be eligible for financial reparations. The recommendations lay out a number of possible criteria, such as living in San Francisco during a certain time period and descending from someone.
Eric McDonnell, chair of San Francisco’s African American reparations advisory committee, said he was disappointed by people who do not understand the legacy of US slavery and how structural racism reverberates through institutions today.
“There’s still a veiled perspective that, candidly, Black folks don’t deserve this,” he said. “The number itself, $5m, is actually low when you consider the harm.”
Keiner derer, die die Summe erhalten werden war jemals ein Sklave. Und die meisten Einwohner von San Francisco dürften auch keine Sklavenhalter gewesen sein.
The idea of paying compensation for historic wrongs has taken off across the country, with California in 2020 becoming the first state in the US to form a reparations taskforce. The idea has not been taken up at the federal level.
Critics of reparations for Black Americans often ignore the movement’s focus on government discrimination against Black people in the 20th century and say the payouts make no sense in a state and city that never enslaved Black people. California joined the United States in 1850 as a “free state”, but the state’s reparations committee has documented numerous accounts of land confiscation and housing discrimination, among other forms of institutionalized racism. Generally, reparations opponents say taxpayers who were never slave owners should not have to pay money to people who were not enslaved.
Reparations advocates say that view ignores a wealth of data and documentation showing how even after US slavery officially ended in 1865, government policies and practices worked to imprison Black people at higher rates, deny access to home and business loans and restrict where they could work and live. San Francisco’s report examines the legacy of discrimination against Black people in public education, as well as the toll of racial violence. It notes that at least 25 San Francisco police officers were members of the Ku Klux Klan, and that, since its founding, the police department has “killed African Americans at disproportionate rates”.
Justin Hansford, professor at Howard University School of Law, says no municipal reparations plan will have enough money to right the wrongs of slavery, but he appreciates any attempts by city officials to “genuinely, legitimately, authentically” make things right. And that includes cash, he said.
“If you’re going to try to say you’re sorry, you have to speak in the language that people understand, and money is that language,” he said.
John Dennis, chair of the San Francisco Republican party, said he did not support reparations, and called the city’s current conversation “completely unserious”.
The $5m lump sum payment “seems ridiculous, and it also seems that this is the one city where it could possibly pass”, Dennis said.
Man darf gespannt sein, ob es jemals durchgeht. Ich kann es mir kaum vorstellen.
Ich sage es schon seit Jahren, dass der Keil den die Intersektionalen zwischen Weißen und allen anderen treiben zu viel mehr Gewalt führen wird, wie ihr Keil zwischen Männer und Frauen.
Der weiße Mann wird zu seiner schwarzen Frau halten und beide zu ihren Kindern. Eine solche Loyalität gibt es nicht zwischen einer schwarzen und einer weißen Familie.
„Selbst wenn man es den Schwarzen gibt wird es immer noch welche geben denen es nicht genug ist“
Ich habe mal bei Danisch was gelesen von einer Forderung in einem verlinkten Artikel, wonach jedem Schwarzen über 100 Millionen $ zustehen würden. Weil man einfach Zinsen und Zinseszinsen dazugerechnet hat.
Irre, aber folgerichtig, die Schuldkeule schwingen Normalos dort vielleicht schon selbstständig über den eigenen Rücken, die Südstaaten — der eigentliche Ort von Sklaverei– 2,5K km entfernt X).
1,x-5% der Südstaatler sollen Sklavenhalter gewesen sein, aber bezahlen soll es der Steuerzahler, in einem Bundesland wo es wohl nie richtig Sklaverei gab.
Der gewöhnliche Schwarze soll gegen den gewöhnlichen Weißen aufgehetzt werden, um von den 5-1,x% echten Sklavenhältern abzulenken?
Zur Zeit der Sklaverei gab es in den USA auch freie Schwarze und einige von ihnen besaßen Sklaven und haben mit ihnen gehandelt, mit ihren angeblich „eigenen“ Leute. Das ist natürlich nichts was öffentlich diskutiert wird.
Wie du schreibst sollen Schwarze gegen Weiße aufgehetzt werden, aber im Grunde sollen alle gegen Weiße aufgehetzt werden, Latinos und selbst Asiaten, denen es im Schnitt sogar besser geht wie den meisten Weißen in den USA.
Es ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit mit dem Ziel Weiße zu entmenschlichen. Ist jemand erstmal entmenschlicht, wird die Ungerechtigkeit die man ihm antut nicht mehr als so schlimm angesehen. Die Nazi haben das so mit den Juden gemacht, bevor sie 1938 mit dem Morden anfingen. Ich sage nicht das man das mit Weißen genau so vorhat, sondern nur das solche Methoden nicht neu sind und leider funktionieren.
Und wieso verlangen die US-Schwarzen nicht die Reparationen von den Afrikaner, die sie damals gefangen genommen, in Käfige gesperrt und am Strand zum Verkauf angeboten haben?
Sie verlangen ja auch keine Entschädigung von den Arabern, die sie viel früher und viel länger versklavt haben, weil sie genau wissen, dass denen das ganz egal ist, bzw. dass sie es im Grunde immer noch OK finden
Vielleicht wolln da auch welche einfach nen Bürgerkrieg auslösen.
Erst diese prächtige Möhre vor der Nase der Schwarzen baumeln lassen, sie dann zurückziehen, und behaupten, rassistische Weisse würden diesen Akt der Gerechtigkeit sabotieren.
Vielleicht isses aber auch ne Masche von Aktivisten, um selber an Massen von Geld zu kommen, nix ist leichter, als einem plötzlich zu Reichtum gelangten Armen alles wieder abzuschwatzen, da würden in San Francisco die Haie ausschwaermen.
Ich hätte auch auch gerne Reparationen, denn immerhin wurde Homosexualität in westlichen Ländern noch hundert Jahre nach Abschaffung der Sklaverei strafrechtlich verfolgt. In einigen Ländern sogar noch heute.
Ich definiere mich als stolzer schwarzer Schwuler. Meine Vorfahren haben Afrika vor vielen Jahren verlassen und mich gezwungen, unter der Knechtschaft des weißen Mannes zu leben.
Das wird teuer.
Die Propaganda des „Drachenbär“ (Russland/China) hat in Deutschland unangefochten Oberwasser, wie man hier sehen kann:
Rund 2,4 Millionen Wahlberechtigte können Sonntag über den #Volksentscheid#Berlin2030 Klimaneutral" abstimmen. Mit einer #Demo und einem #Konzert am Brandenburger Tor unterstützten Aktivist:innen und Künstler:innen die Ziele der Initiative. 1.200 Menschen kamen zum #Protest. pic.twitter.com/yUBIRhyG32
1200 Leute?
Es wurden wohl mehrere 10.000 erwartet…
Und die meisten Berliner werden schlicht nicht zur Abstimmung gehn, was bei einer Gueltigkeit der Abstimmung ab 25% Beteiligung zu einem Sieg der Ökos führen dürfte.
Im heutigen San Francisco sind sicher 99,9% der Leute keine Sklavenhalter.
Aber wer anderen etwas wegnehmen will braucht immer einen Grund.
Was lernt man? Achte auf die Bell Curve deiner Zuwanderung, wenn nachher im (halbwegs fairen) Wettbewerb eine Gruppe schlecht darsteht fangen die Probleme an.
Unglaublich zu verstehen, warum wir in D unbedingt dasselbe Problem importieren müssen.
Wenn die Reps es nicht zwischen den Kandidaten verbaseln wird es einen Wechsel geben.
Das erinnert mich an den jungen Schwarzen, der an der langen Schlange im Regen anstehender Kartoffeln einfach vorbeimarschiert ist, um seine Erledigung im Berliner Bürgeramt zu tätigen. Keiner in der Reihe hat sich muckiert.
Bis er dann auf einen offenbar arabischstämmigen Security-Mann traf, der ihm mit seinen tiefen dunklen Augen entschlossen in seine ebenselbigen blickte, woraufhin sich der Schwarze hinten an der Kartoffelschlange anstellte. Echt beeindruckendes Erlebnis, zumal der Schwarze noch eine aufgestylte Blondine dabei hatte, was ihn sicher zusätzlich animiert hatte, stolz den Durchmarsch anzutreten.
Was die da in Kalifornien durchziehen wollen, ist ja positiver Rassismus vom Feinsten. So wie es positive Diskriminierung ist, einer Frau die Tür aufzuhalten.
Interessant finde ich, wie kritiklos die unterschiedliche Bewertung von Menschengruppen inzwischen gesellschaftsfähig geworden ist.
Es wird eine Schuld gegenüber Schwarzen pauschal gesetzt, obwohl der konkrete Schwarze, der von der Reparation profitiert, im Zweifel nie auch nur einen Anflug von Rassismus, Versklavung oder Kolonialisierung erleben musste.
Der kriegt halt Haus und Geld, weil er mehr Pigmente in der Haut hat. Hier bekommt eine Menschengruppe Frauenhäuser, Quoten und eigene Parkplätze, weil sie ohne Penis auf die Welt gekommen ist – auch wenn die Frau als Individuum nie irgendeinen Nachteil durch ihr Frausein hatte.
Die Grundlage dafür ist in meinen Augen zutiefst faschistisch – positiver Faschismus eben.
Der afroamerikanische Politologe Adolph Reed hat eine sehr guten Artikel zum Thema:
“ Should payments go to individuals or to some presumably representative corporate entity? If the former, who qualifies as a recipient? Would descendants of people who had been enslaved elsewhere (for instance, Brazil or the Caribbean) be eligible? And what of those no longer legally black people with slave ancestors? … If the recipient is to be some corporate entity, as Robinson and others suggest, how can its representativeness and accountability be determined? If the body is a development fund, who would control it and how would the decision be made? Robinson has suggested that philanthropic agencies be the grantees, but which ones and to whom would they be accountable? This talk—as is standard in contemporary black politics—presumes a coherent, knowable black agenda that can be determined outside of democratic, participatory processes among those in whose names decisions are to be made and resources allocated.
What strikes me as most incomprehensible about the reparations movement is its complete disregard for the simplest, most mundanely pragmatic question about any political mobilization: How can we imagine building a political force that would enable us to prevail on this issue?“ … This is a protest politics that depends on the good will of those who hold power. By definition, it is not equipped to challenge existing relations of power and distribution other than marginally, with token gestures.“
Die indirekte Hauptkritik ist, dass die durch die Sklaverei Geschädigten ein kaum zu fassendes Kollektiv sind, welches naturgemäss durch die lange vergangene Zeit an Kontur verloren hat. Ansonsten scheint der Autor es sich mit dem „schwarzen Nationalismus“ nicht verderben zu wollen und eiert rum. Für ihn ist die Willigkeit zur Reparationszahlung dann ein Fluchtversuch, um sich aus mehr allgemeiner sozialer Verantwortung zu stehen.
Die Kritik an den Reparationen hätte mE eher so geführt werden müssen:
Wenn man diese Geschichte wieder aufwärmt, dann stellt man in einem harten Nullsummenspiel die Weissen und Schwarzen gegenüber und sagt: das soll jetzt die Beziehung heute und in Zukunft definieren! Das wäre eine neue Rassensegregation, die dadurch institutionalisierrt werden soll, dass die einen zahlen, die anderen empfangen.
Es ist schlicht und ergreifend institutionalisierte, kollektivistische RACHE, die hier verübt werden soll. Hier versuchen Leute ein lange vergessenes Kriegsbeil wieder auszubuddeln. Die wollen keine Gerechtigkeit, die wollen Rache und Krieg.
Es geht um Macht. In allen Gesellschaften streben Gruppen nach Macht. Und im gesamten Westen hat die einst dominierende Gruppe, die weißen Männer, den Platz an der Spitze geräumt. Und jetzt streben andere danach.
Und die Schwarzen sind (in den USA) die Gruppe die am aggressivsten nach der Macht strebt, BLM, tägliche extreme Gewalt oder solche absurden Forderungen nach Reparationen sind der Ausdruck dieses Strebens.
Sieht man sich aber die Welt an, sind die einzigen Gesellschaften die weitgehende Freiheit, Wohlstand und Sicherheit für ihre Mitglieder erreicht haben die die von weißen Männern geschaffen wurden.
Das wird entweder eine neue finstere Zeit oder Bürgerkrieg
Nennt es meinetwegen Rassismus, ist mir mittlerweile egal.
Mein Eindruck bzgl. aggressivem Machtstreben in den USA: die Afroamerikaner sind dabei vor allem die Lautesten; Asiaten und Latinos sind meist weniger aufmerksamskeitsheischend, dafür auf leisen Sohlen umso effektiver (v.a. was den quantitativen Zuwachs hinsichtlich Bevölkerungsanteil anbelangt).
Wie wollen sie das überhaupt festlegen? In den USA sind doch aktuell solche Gen-Test angesagt, mit denen man seine Wurzel feststellen kann und die dann einigen Schwarzen, die ach so stolz auf ihr Schwarzsein waren so wie auch einigen weißen Supremacisten offenbarten das sie selbst nicht so „rein“ sind wie sie es gerne hätte.
Also werden Schwarze jetzt Reparationen von Schwarzen verlangen?
Genauso bescheuert sind sie in Südamerkia, wo sie vor einiger Zeit Reparationen von Spanien und Portugal forderten. Anscheinend wussten nicht das sie so gut wie alle Nachfahren diese pösen Europäer sind , die über die Jahrhunderte hinweg immer wieder Familien mit den Ureinwohnern gründeten.
Das dieses ganze Konzept von Erbschuld so akzeptiert wird, ist auch dermaßen bescheuert. Wer die Vergangenheit nach heutigen Maßstäben bewerten, wir sie immer als schlecht ansehen und warum sollte man für etwas Verantwortung über nehmen und eine Schuld auf sie laden, bei dem man nie die Chance hat es zu verhindern oder zu beeinflussen, weil man noch gar nicht lebte.
Man braucht da ja nicht mal Jahrhunderte zurück zu gehen. 10 Jahre reichen schon:
Wer hätte vor 10 Jahren gedacht das es so beleidigend ist, das man Todesdrohungen bekommt, wenn man sagt, das Frauen keine Penisse haben?
No one saw that coming.
„Das dieses ganze Konzept von Erbschuld so akzeptiert wird, ist auch dermaßen bescheuert.“
Im Prinzip bin ich da ganz bei Dir. Aber als ich heute so darüber nachgedacht habe, ist mir aufgefallen, dass wir dieses Konzept ganz selbstverständlich anwenden, wenn es um konkrete Eigentumsrechte geht.
Wenn Dein Großvater meinem Großvater etwas geklaut hat und die Ansprüche noch nicht verjährt sind, geht der Anspruch von ihm irgendwann auf mich als seinen Erben über, und gegebenenfalls gegen Dich, wenn Du in der Erbfolge Deines Großvaters stehst.
Beim Holocaust halten wir es ja auch so, dass teils noch an die Erben Entschädigungen zu zahlen sind, bzw. Institutionen z.B. geraubte Kunstgegenstände an die Erben rausrücken müssen. Wieso wird da nicht irgendwann Verjährung geltend gemacht, um Rechtsfrieden zu gewährleisten?
Kann man vor diesem Hintergrund nicht argumentieren, dass Nachfahren von Sklaven, die von ihren Besitzern um Jahrzehnte an Arbeitslohn geprellt wurden, noch Ansprüche gegen die Erben der Sklavenbesitzer haben? Und wenn der Staat es war, der die ehemaligen Sklaven am Geltendmachen der Ansprüche gehindert hatte, steht er dann nicht mit in der Schuld?
So ganz ohne Erbschuld geht es in unseren Rechtssystemen halt doch nicht ab. Wo zieht man die Grenze?
Ja, diese selektive Auslegung von Erbschuld gibt es schon sehr lange. Keine Ahnung, warum jemand zwar nicht für die Taten seiner Eltern verantwortlich sein soll, aber problemlos deren geraubtes Vermögen erben kann.
Ich denke, dass man sich entweder für das eine oder andere entscheiden müsste – entweder man steht für die Taten seiner Vorfahren ein oder man darf das Vermögen derselben nicht erben. So wie es jetzt ist, ist es Rosinenpickerei.
Ist es eine gute Idee, die Erbschuld von illegalen Handlungen (Raub) in einen Topf zu werfen mit dem Erben der Früchte legaler Handlungen (Sklavenhaltung)?
Ich weiß nicht wo man die Grenze zieht. Sollen die Nachfahren der Kreuzzügler auch noch Reparationen an die Nachfahren der Menschen in Jerusalem zahlen? Und im Gegenzug zahlen dann die Moslem Reparationen an die Länder die sie überfallen haben. Die ehemaligen Römer zahlen an den Mittelmeerraum. Die Mongolen an halb Euroasien.
Niemand kann solche weit zurückliegenden Taten genau erfassen und in Folge dessen führt es nur zu weiteren Ungerechtigkeiten. Reparationszahlungen kommen zu großen Teil Menschen zu die während des Krieges noch gelebt haben. Den Großvater hätte man noch kennen und dazu bringen können, seine Schuld abzubezahlen. Aber je weiter zurück die Taten liegen, desto schwieriger wird es. Siehe die Länder an in denen es Blutfehden gibt. Machen die das Leben der Menschen besser?
Das Konzept ist ab einem bestimmten Zeitraum bescheuert.
„The U.S. government is considering asking Black Americans on federal forms, including the census, whether their ancestors were enslaved. …..“
„An effort to make such payments has stalled in Congress, though local efforts have gained some steam. In San Francisco, the city’s Board of Supervisors is debating a proposal to award eligible Black residents up to $5 million per person in restitution, one of a menu of preliminary recommendations that include free homes, guaranteed incomes and debt and tax relief.“
Alles Evolution 
Selbst wenn man es den Schwarzen gibt wird es immer noch welche geben denen es nicht genug ist :
Ab Sek. 0:57 spricht er von der einzig wahren Lösung: „der Auslöschung von Weißen“. Irre.
Irre ist das die Zuhörer klatschen.
Ich sage es schon seit Jahren, dass der Keil den die Intersektionalen zwischen Weißen und allen anderen treiben zu viel mehr Gewalt führen wird, wie ihr Keil zwischen Männer und Frauen.
Der weiße Mann wird zu seiner schwarzen Frau halten und beide zu ihren Kindern. Eine solche Loyalität gibt es nicht zwischen einer schwarzen und einer weißen Familie.
„Selbst wenn man es den Schwarzen gibt wird es immer noch welche geben denen es nicht genug ist“
Ich habe mal bei Danisch was gelesen von einer Forderung in einem verlinkten Artikel, wonach jedem Schwarzen über 100 Millionen $ zustehen würden. Weil man einfach Zinsen und Zinseszinsen dazugerechnet hat.
Irre, aber folgerichtig, die Schuldkeule schwingen Normalos dort vielleicht schon selbstständig über den eigenen Rücken, die Südstaaten — der eigentliche Ort von Sklaverei– 2,5K km entfernt X).
1,x-5% der Südstaatler sollen Sklavenhalter gewesen sein, aber bezahlen soll es der Steuerzahler, in einem Bundesland wo es wohl nie richtig Sklaverei gab.
Der gewöhnliche Schwarze soll gegen den gewöhnlichen Weißen aufgehetzt werden, um von den 5-1,x% echten Sklavenhältern abzulenken?
Wovon wird noch abgelenkt? Von sozialen Problematiken wie das ablehnen von 300k Krankenversicherungsübernahmen in jeweils 1,2 Sek.? https://www.propublica.org/article/cigna-pxdx-medical-health-insurance-rejection-claims Oder wie hoch der Anteil von Juden unter den Sklavenhaltern und Händlern war?
Zur Zeit der Sklaverei gab es in den USA auch freie Schwarze und einige von ihnen besaßen Sklaven und haben mit ihnen gehandelt, mit ihren angeblich „eigenen“ Leute. Das ist natürlich nichts was öffentlich diskutiert wird.
Wie du schreibst sollen Schwarze gegen Weiße aufgehetzt werden, aber im Grunde sollen alle gegen Weiße aufgehetzt werden, Latinos und selbst Asiaten, denen es im Schnitt sogar besser geht wie den meisten Weißen in den USA.
Es ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit mit dem Ziel Weiße zu entmenschlichen. Ist jemand erstmal entmenschlicht, wird die Ungerechtigkeit die man ihm antut nicht mehr als so schlimm angesehen. Die Nazi haben das so mit den Juden gemacht, bevor sie 1938 mit dem Morden anfingen. Ich sage nicht das man das mit Weißen genau so vorhat, sondern nur das solche Methoden nicht neu sind und leider funktionieren.
Und wieso verlangen die US-Schwarzen nicht die Reparationen von den Afrikaner, die sie damals gefangen genommen, in Käfige gesperrt und am Strand zum Verkauf angeboten haben?
Sie verlangen ja auch keine Entschädigung von den Arabern, die sie viel früher und viel länger versklavt haben, weil sie genau wissen, dass denen das ganz egal ist, bzw. dass sie es im Grunde immer noch OK finden
Vielleicht kann man die 5 Mio mit Reparationen verrechnen, die alle Schwarzen zahlen müssen dafür, dass sie so viele Trans-Menschen töten…?
Ich mein‘, WENN Gruppenverurteilung, dann konsequent, oder?
Tabelle 13:
480.030 Weiße Opfer schwarzer Gewalt.
69.850 schwarze Opfer weißer Gewalt.
550.153 kombinierte Opfer.
480.030/550.153=87,2%. Schwarzer Täter vs. weißes Opfer.
69.850/550.153 =12,7% Weißer Täter vs. schwarzes Opfer.
U.S. Department of Justice – Criminal Victimization, 2021
Ein Glück das es keine Hassverbrechen gegen Weiße geben kann.
Vielleicht wolln da auch welche einfach nen Bürgerkrieg auslösen.
Erst diese prächtige Möhre vor der Nase der Schwarzen baumeln lassen, sie dann zurückziehen, und behaupten, rassistische Weisse würden diesen Akt der Gerechtigkeit sabotieren.
Vielleicht isses aber auch ne Masche von Aktivisten, um selber an Massen von Geld zu kommen, nix ist leichter, als einem plötzlich zu Reichtum gelangten Armen alles wieder abzuschwatzen, da würden in San Francisco die Haie ausschwaermen.
James Brown würde heute singen müssen: „Equity – big E …..“
http://www.youtube.com/watch?v=zt96oneD6BY&list=OLAK5uy_l_glQXMVr86pxy3vMv_46sQQGmVDuf6gs
Jeder Einwohner, der schwarz und erwachsen ist, soll das Geld bekommen.
Wer ist schwarz und wer ist Einwohner? In den USA gibt es kein Meldewesen.
Im US-Bundestaat Kalifornien gab es nie Sklaverei…
„Im US-Bundestaat Kalifornien gab es nie Sklaverei…“
Stimmt auffällig! Die ehemaligen Sklavenstaaten zahlen keine Reparationen, dafür diejenigen, die nie Sklavenstaaten waren…
Zum Thema Sklaverei noch mal:
und während sie ihr lächerliches virtue signaling zur Selbstbeweihräucherung machen, sieht es auf ihren Strassen so aus:
Ich hätte auch auch gerne Reparationen, denn immerhin wurde Homosexualität in westlichen Ländern noch hundert Jahre nach Abschaffung der Sklaverei strafrechtlich verfolgt. In einigen Ländern sogar noch heute.
Würden 5 Millionen und ein Haus für 1 Euro in Ordnung sein?
Sollte reichen. Erst mal.
Ich definiere mich als stolzer schwarzer Schwuler. Meine Vorfahren haben Afrika vor vielen Jahren verlassen und mich gezwungen, unter der Knechtschaft des weißen Mannes zu leben.
Das wird teuer.
Die Propaganda des „Drachenbär“ (Russland/China) hat in Deutschland unangefochten Oberwasser, wie man hier sehen kann:
Wäre ja lustig, wenn die Berliner heute ihren eigenen Untergang wählen würden! Sind die so doof?
1200 Leute?
Es wurden wohl mehrere 10.000 erwartet…
Und die meisten Berliner werden schlicht nicht zur Abstimmung gehn, was bei einer Gueltigkeit der Abstimmung ab 25% Beteiligung zu einem Sieg der Ökos führen dürfte.
So wird es dann kommen, Ja-Sieg durch Scheissegalfeeling beim Rest.
Leute, also ehrlich. Ein bisschen mehr Lust am Untergang würde man sich aber schon wünschen!
http://www.youtube.com/watch?v=FWNJ9Sp_rK0
Im heutigen San Francisco sind sicher 99,9% der Leute keine Sklavenhalter.
Aber wer anderen etwas wegnehmen will braucht immer einen Grund.
Was lernt man? Achte auf die Bell Curve deiner Zuwanderung, wenn nachher im (halbwegs fairen) Wettbewerb eine Gruppe schlecht darsteht fangen die Probleme an.
Unglaublich zu verstehen, warum wir in D unbedingt dasselbe Problem importieren müssen.
Wenn die Reps es nicht zwischen den Kandidaten verbaseln wird es einen Wechsel geben.
Das erinnert mich an den jungen Schwarzen, der an der langen Schlange im Regen anstehender Kartoffeln einfach vorbeimarschiert ist, um seine Erledigung im Berliner Bürgeramt zu tätigen. Keiner in der Reihe hat sich muckiert.
Bis er dann auf einen offenbar arabischstämmigen Security-Mann traf, der ihm mit seinen tiefen dunklen Augen entschlossen in seine ebenselbigen blickte, woraufhin sich der Schwarze hinten an der Kartoffelschlange anstellte. Echt beeindruckendes Erlebnis, zumal der Schwarze noch eine aufgestylte Blondine dabei hatte, was ihn sicher zusätzlich animiert hatte, stolz den Durchmarsch anzutreten.
Was die da in Kalifornien durchziehen wollen, ist ja positiver Rassismus vom Feinsten. So wie es positive Diskriminierung ist, einer Frau die Tür aufzuhalten.
Interessant finde ich, wie kritiklos die unterschiedliche Bewertung von Menschengruppen inzwischen gesellschaftsfähig geworden ist.
Es wird eine Schuld gegenüber Schwarzen pauschal gesetzt, obwohl der konkrete Schwarze, der von der Reparation profitiert, im Zweifel nie auch nur einen Anflug von Rassismus, Versklavung oder Kolonialisierung erleben musste.
Der kriegt halt Haus und Geld, weil er mehr Pigmente in der Haut hat. Hier bekommt eine Menschengruppe Frauenhäuser, Quoten und eigene Parkplätze, weil sie ohne Penis auf die Welt gekommen ist – auch wenn die Frau als Individuum nie irgendeinen Nachteil durch ihr Frausein hatte.
Die Grundlage dafür ist in meinen Augen zutiefst faschistisch – positiver Faschismus eben.
Der afroamerikanische Politologe Adolph Reed hat eine sehr guten Artikel zum Thema:
“ Should payments go to individuals or to some presumably representative corporate entity? If the former, who qualifies as a recipient? Would descendants of people who had been enslaved elsewhere (for instance, Brazil or the Caribbean) be eligible? And what of those no longer legally black people with slave ancestors? … If the recipient is to be some corporate entity, as Robinson and others suggest, how can its representativeness and accountability be determined? If the body is a development fund, who would control it and how would the decision be made? Robinson has suggested that philanthropic agencies be the grantees, but which ones and to whom would they be accountable? This talk—as is standard in contemporary black politics—presumes a coherent, knowable black agenda that can be determined outside of democratic, participatory processes among those in whose names decisions are to be made and resources allocated.
What strikes me as most incomprehensible about the reparations movement is its complete disregard for the simplest, most mundanely pragmatic question about any political mobilization: How can we imagine building a political force that would enable us to prevail on this issue?“ … This is a protest politics that depends on the good will of those who hold power. By definition, it is not equipped to challenge existing relations of power and distribution other than marginally, with token gestures.“
https://nonsite.org/the-case-against-reparations/
Die indirekte Hauptkritik ist, dass die durch die Sklaverei Geschädigten ein kaum zu fassendes Kollektiv sind, welches naturgemäss durch die lange vergangene Zeit an Kontur verloren hat. Ansonsten scheint der Autor es sich mit dem „schwarzen Nationalismus“ nicht verderben zu wollen und eiert rum. Für ihn ist die Willigkeit zur Reparationszahlung dann ein Fluchtversuch, um sich aus mehr allgemeiner sozialer Verantwortung zu stehen.
Die Kritik an den Reparationen hätte mE eher so geführt werden müssen:
Wenn man diese Geschichte wieder aufwärmt, dann stellt man in einem harten Nullsummenspiel die Weissen und Schwarzen gegenüber und sagt: das soll jetzt die Beziehung heute und in Zukunft definieren! Das wäre eine neue Rassensegregation, die dadurch institutionalisierrt werden soll, dass die einen zahlen, die anderen empfangen.
Es ist schlicht und ergreifend institutionalisierte, kollektivistische RACHE, die hier verübt werden soll. Hier versuchen Leute ein lange vergessenes Kriegsbeil wieder auszubuddeln. Die wollen keine Gerechtigkeit, die wollen Rache und Krieg.
Es geht um Macht. In allen Gesellschaften streben Gruppen nach Macht. Und im gesamten Westen hat die einst dominierende Gruppe, die weißen Männer, den Platz an der Spitze geräumt. Und jetzt streben andere danach.
Und die Schwarzen sind (in den USA) die Gruppe die am aggressivsten nach der Macht strebt, BLM, tägliche extreme Gewalt oder solche absurden Forderungen nach Reparationen sind der Ausdruck dieses Strebens.
Sieht man sich aber die Welt an, sind die einzigen Gesellschaften die weitgehende Freiheit, Wohlstand und Sicherheit für ihre Mitglieder erreicht haben die die von weißen Männern geschaffen wurden.
Das wird entweder eine neue finstere Zeit oder Bürgerkrieg
Nennt es meinetwegen Rassismus, ist mir mittlerweile egal.
Mein Eindruck bzgl. aggressivem Machtstreben in den USA: die Afroamerikaner sind dabei vor allem die Lautesten; Asiaten und Latinos sind meist weniger aufmerksamskeitsheischend, dafür auf leisen Sohlen umso effektiver (v.a. was den quantitativen Zuwachs hinsichtlich Bevölkerungsanteil anbelangt).
Wie wollen sie das überhaupt festlegen? In den USA sind doch aktuell solche Gen-Test angesagt, mit denen man seine Wurzel feststellen kann und die dann einigen Schwarzen, die ach so stolz auf ihr Schwarzsein waren so wie auch einigen weißen Supremacisten offenbarten das sie selbst nicht so „rein“ sind wie sie es gerne hätte.
Also werden Schwarze jetzt Reparationen von Schwarzen verlangen?
Genauso bescheuert sind sie in Südamerkia, wo sie vor einiger Zeit Reparationen von Spanien und Portugal forderten. Anscheinend wussten nicht das sie so gut wie alle Nachfahren diese pösen Europäer sind , die über die Jahrhunderte hinweg immer wieder Familien mit den Ureinwohnern gründeten.
Das dieses ganze Konzept von Erbschuld so akzeptiert wird, ist auch dermaßen bescheuert. Wer die Vergangenheit nach heutigen Maßstäben bewerten, wir sie immer als schlecht ansehen und warum sollte man für etwas Verantwortung über nehmen und eine Schuld auf sie laden, bei dem man nie die Chance hat es zu verhindern oder zu beeinflussen, weil man noch gar nicht lebte.
Man braucht da ja nicht mal Jahrhunderte zurück zu gehen. 10 Jahre reichen schon:
Wer hätte vor 10 Jahren gedacht das es so beleidigend ist, das man Todesdrohungen bekommt, wenn man sagt, das Frauen keine Penisse haben?
No one saw that coming.
„Das dieses ganze Konzept von Erbschuld so akzeptiert wird, ist auch dermaßen bescheuert.“
Im Prinzip bin ich da ganz bei Dir. Aber als ich heute so darüber nachgedacht habe, ist mir aufgefallen, dass wir dieses Konzept ganz selbstverständlich anwenden, wenn es um konkrete Eigentumsrechte geht.
Wenn Dein Großvater meinem Großvater etwas geklaut hat und die Ansprüche noch nicht verjährt sind, geht der Anspruch von ihm irgendwann auf mich als seinen Erben über, und gegebenenfalls gegen Dich, wenn Du in der Erbfolge Deines Großvaters stehst.
Beim Holocaust halten wir es ja auch so, dass teils noch an die Erben Entschädigungen zu zahlen sind, bzw. Institutionen z.B. geraubte Kunstgegenstände an die Erben rausrücken müssen. Wieso wird da nicht irgendwann Verjährung geltend gemacht, um Rechtsfrieden zu gewährleisten?
Kann man vor diesem Hintergrund nicht argumentieren, dass Nachfahren von Sklaven, die von ihren Besitzern um Jahrzehnte an Arbeitslohn geprellt wurden, noch Ansprüche gegen die Erben der Sklavenbesitzer haben? Und wenn der Staat es war, der die ehemaligen Sklaven am Geltendmachen der Ansprüche gehindert hatte, steht er dann nicht mit in der Schuld?
So ganz ohne Erbschuld geht es in unseren Rechtssystemen halt doch nicht ab. Wo zieht man die Grenze?
Ja, diese selektive Auslegung von Erbschuld gibt es schon sehr lange. Keine Ahnung, warum jemand zwar nicht für die Taten seiner Eltern verantwortlich sein soll, aber problemlos deren geraubtes Vermögen erben kann.
Ich denke, dass man sich entweder für das eine oder andere entscheiden müsste – entweder man steht für die Taten seiner Vorfahren ein oder man darf das Vermögen derselben nicht erben. So wie es jetzt ist, ist es Rosinenpickerei.
Ist es eine gute Idee, die Erbschuld von illegalen Handlungen (Raub) in einen Topf zu werfen mit dem Erben der Früchte legaler Handlungen (Sklavenhaltung)?
Ich weiß nicht wo man die Grenze zieht. Sollen die Nachfahren der Kreuzzügler auch noch Reparationen an die Nachfahren der Menschen in Jerusalem zahlen? Und im Gegenzug zahlen dann die Moslem Reparationen an die Länder die sie überfallen haben. Die ehemaligen Römer zahlen an den Mittelmeerraum. Die Mongolen an halb Euroasien.
Niemand kann solche weit zurückliegenden Taten genau erfassen und in Folge dessen führt es nur zu weiteren Ungerechtigkeiten. Reparationszahlungen kommen zu großen Teil Menschen zu die während des Krieges noch gelebt haben. Den Großvater hätte man noch kennen und dazu bringen können, seine Schuld abzubezahlen. Aber je weiter zurück die Taten liegen, desto schwieriger wird es. Siehe die Länder an in denen es Blutfehden gibt. Machen die das Leben der Menschen besser?
Das Konzept ist ab einem bestimmten Zeitraum bescheuert.
Im Prinzip geht es ohne Erbschuld. Das Stichwort heißt „Nachlaßinsolvenz“.
Und hier kommt die Zentralregierung, die Reparationen leisten will?…..
https://www.wsj.com/articles/u-s-considers-asking-black-americans-on-census-if-they-are-slave-descendants-f9b5eb09?mod=Searchresults_pos1&page=1
„The U.S. government is considering asking Black Americans on federal forms, including the census, whether their ancestors were enslaved. …..“
„An effort to make such payments has stalled in Congress, though local efforts have gained some steam. In San Francisco, the city’s Board of Supervisors is debating a proposal to award eligible Black residents up to $5 million per person in restitution, one of a menu of preliminary recommendations that include free homes, guaranteed incomes and debt and tax relief.“