Diskrimierung der Frauen durch die Wechseljahre

Ferda Ataman hat eine weitere Diskrimierung im Auge:

Ferda Ataman ist seit 2022 Unabhängige Antidiskriminierungsbeauftragte des Bundes, nominiert von der Ampelregierung. Vor zwei Wochen stellte die 46-Jährige eine neue Kommission vor, die Empfehlungen für den Umgang mit Frauen in den Wechseljahren vorlegen soll.

Wenn man nicht weiter weiß, dann gründet man eine Kommission. Und die stellt dann wie gewünscht einen Bedarf fest, den man dann einfordern kann.

DIE ZEIT: Frau Ataman, braucht das Land wirklich noch eine neue Kommission?

Nein. Es ist reine Geldverschwendung

Ferda Ataman: Auf jeden Fall braucht die Bundesregierung Druck, damit sich beim Thema Wechseljahre endlich etwas tut. Jede bisherige Bundesregierung hat das Thema ignoriert. Insofern finde ich es richtig, dass jetzt nicht eine Person oder gar ein Mann alleine Entscheidungen trifft, sondern Expertinnen und Experten Vorschläge für die Politik, für die Wirtschaft und für das Gesundheitswesen erarbeiten.

Oder gar ein Mann!

Ich würde ja die Position direkt abschaffen wenn ich was zu sagen hätte und wenn das nicht gehen würde, dann würde ich ihr die Möglichkeit nehmen eine (bezahlte) Kommission einzurichten.

ZEIT: Sie sagen, dass Frauen in den Wechseljahren diskriminiert werden. Woran machen Sie das fest?

Ataman: Elf Millionen Frauen in Deutschland sind zwischen 40 und 59 Jahre alt und damit üblicherweise in den Wechseljahren. Viele von ihnen leiden unter körperlichen Symptomen, die sie in ihrer Arbeit einschränken, etwa Konzentrationsschwierigkeiten, Hitzewallungen oder Inkontinenz. Doch viele Frauen schämen sich, das Thema anzusprechen – auch deshalb, weil nur wenige Arbeitgeber sich dafür interessieren und Frauen unterstützen. Etwa mit flexiblen Pausen, Homeoffice oder der Möglichkeit, die Temperatur im Arbeitsraum selbst zu regulieren. In einigen Berufen ist ja nicht mal eine Toilette zu jeder Zeit verfügbar.

In welchem Beruf, in dem man drinnen arbeitet, ist denn keine Toilette zur Verfügung?
Aber es ist immer wieder interessant, was unter dem Begriff der Diskriminierung alles möglich ist, was gleichzeitig unter dem Begriff etwa des Gender Pay Gaps / der Leistung von Männern und Frauen nicht möglich ist.

Würde ein Arbeitgeber anführen, dass Frauen in den Wechseljahren viel mehr Pausen brauchen, Konzentrationsschwierigkeiten haben und deswegen weniger effektiv arbeiten als die Männer, dann wäre er ein sexistisches Schwein.

Wenn man das Ganze als Leid der Frauen deklariert, welches ausgeglichen werden muss, dann ist es wiederum okay.

„Für unsere Wirtschaft ein Nachteil“

ZEIT: Warum sehen Sie an der Stelle die Politik am Zug?

Ataman: Wir können nicht über Fachkräftemangel und hohe Teilzeitquoten klagen und gleichzeitig erwerbstätige Frauen mit ihren Problemen alleinlassen. Studien zufolge reduzieren Frauen in den Wechseljahren wegen ihrer Beschwerden oftmals ihre Stundenanzahl oder gehen früher in Rente. Das ist nicht nur für die Betroffenen selbst ein Nachteil, sondern auch für unsere Wirtschaft.

Man kann Frauen so verletzlich und eingeschränkt darstellen, wie man möchte, wenn es dann eine abzustellende Diskriminierung ist.

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ZEIT: Bei der Vorstellung der Kommission sprachen Sie von einem volkswirtschaftlichen Schaden in Höhe von 9,4 Milliarden. Wie kommen Sie auf diese Zahl?

Ataman: Untersuchungen aus Großbritannien haben ergeben, dass Frauen durch die Symptome der Wechseljahre durchschnittlich eine halbe Stunde ihrer wöchentlichen Arbeitszeit nicht arbeitsfähig sind. Ein Forschungsteam der Hochschule für Wirtschaft und Recht Berlin hat das zum ersten Mal auf Betroffene in Deutschland hochgerechnet und ermittelt, dass dies einen Verlust in Höhe von 9,4 Milliarden Euro ergibt.

Das wäre also wenn man eine halbe Stunde pro Woche weniger rechne:

• Bei 40-Stunden-Woche
  Monatssoll: ca. 173 Stunden
  Minderarbeit: 2,17 h
  ≈ 1,25 % weniger Arbeitszeit
• Bei 38-Stunden-Woche
  Monatssoll: ca. 165 Stunden
  Minderarbeit: 2,17 h
  ≈ 1,32 % weniger Arbeitszeit

Würde ja wunderbar eine weitere Lohndifferenz im Gender Pay Gap erklären.

ZEIT: Setzt dieser Befund Frauen nicht zusätzlich unter Druck? Es geht ihnen gesundheitlich schlecht, voll arbeiten sollen sie aber bitte trotzdem.

Ataman: Frauen in den Wechseljahren haben oft jahrzehntelange Erfahrung in ihren Berufen, sie sind Expertinnen und Fachkräfte. Arbeitgeber können es sich gar nicht leisten, auf sie zu verzichten. Der volkswirtschaftliche Schaden darf aber nicht der alleinige Grund sein, warum Frauen in den Wechseljahren entlastet und unterstützt werden sollen. Wir wollen, dass sie gleichberechtigt am Arbeitsmarkt teilnehmen können.

Was wird da wohl rauskommen? Verpflichtende Zusatztoiletten? Eine Lohnzulage? Ein pauschaler Menopausenabzug?

„Medizinische Versorgung ist ein Desaster“

ZEIT: Besteht nicht die Gefahr, dass durch die öffentliche Problematisierung der Wechseljahre Unternehmen noch häufiger davor zurückschrecken, Frauen in höhere Positionen zu befördern?

Das ist ja mal eine vernünftige Frage!

Ataman: Darüber entscheiden in den meisten Fällen Männer, und die stellen statistisch lieber ihre männlichen Kollegen ein statt Frauen. Deshalb sind Quoten für Frauen in Führungspositionen so wichtig. Frauen erleben in fast jeder Lebensphase Diskriminierung am Arbeitsplatz. Und dann kommen in dem Zeitpunkt, in dem sie vielleicht ihre Kinder großgezogen haben und eigentlich durchstarten könnten, die Wechseljahre. Wenn Sie mich fragen, ob ich lieber will, dass mein Arbeitgeber mich nicht als Problem betrachtet, oder ob ich will, dass meine Probleme gelöst werden, dann würde ich mich für Letzteres entscheiden. Das gilt im Übrigen auch für einen anderen wichtigen Bereich: Die medizinische Versorgung von Frauen in den Wechseljahren ist ein Desaster.

Was für eine absolut nichtssagende Antwort, die der eigentlichen Frage ausweicht!

Sie hat es schlicht nicht beantwortet. Wahrscheinlich kann sie in den Bahnen gar nicht denken: Für sie ist da eine Diskriminierung. Das sie da selbst eine Minderleistung darlegt kann für sie kein Grund sein die „Diskriminierte Person“ nicht zu befördern.
Dafür kann Grund eben nur Sexismus sein.

 

ZEIT: Warum?

Ataman: Frauenärzte können eine Beratung ihrer Patientinnen zu dem Thema in der Regel so gut wie nicht abrechnen, sie bekommen dafür nur einen winzigen Betrag. Hinzu kommt, dass Wechseljahre nicht Teil des Medizinstudiums sind. Das führt dazu, dass Frauen etwa mit Glieder- und Gelenkschmerzen zum Orthopäden gehen, dieser aber womöglich nicht weiß, dass dies ein häufiges Symptom bei Wechseljahren ist. Ich bin sicher: Kämen auch Männer in die Wechseljahre, wären wir längst weiter – bei der medizinischen Versorgung und der Forschung.

Klar, die Wechseljahre sind in der Medizin vollkommen unbekannt. Das glaubt sie doch wohl selbst nicht. Vieles ist im übrigen nicht Teil des Studiums in der Medizin oder in jedem anderen Fachgebiet. Deswegen spezialisieren sich die Leute, werden Fachärzte, gehen auf Fortbildungen etc.

Und dann so eine leere Behauptung, dass das bei Männern natürlich anders wäre. Aber auch die haben Veränderungen im Hormonhaushalt.
Ab etwa 30–40 Jahren sinkt der Testosteronspiegel langsam. Es ist nicht so deutlich wie die Menopause, aber es bringt Folgen mit sich (hier von ChatGPT aufgelistet)
Typische Symptome
Körperlich

• weniger Muskelmasse, mehr Bauchfett
• geringere Belastbarkeit
• schneller erschöpft
• Schlafstörungen
• Hitzewallungen (seltener, aber möglich)

Sexuell

• geringere Libido
• Erektionsprobleme
• weniger morgendliche Erektionen

Psychisch

• Reizbarkeit
• depressive Verstimmung
• Antriebslosigkeit
• Konzentrationsprobleme
• „Ich erkenne mich selbst nicht wieder“
• Kognitiv / emotional
• geringeres Selbstvertrauen
• Rückzug
• Sinnkrisen (verstärkt durch Lebensphase: Job, Beziehung, Alterung)

ZEIT: In den vergangenen Jahren hat die Pharma- und Lifestyle-Industrie das Thema für sich entdeckt. Die New York Times spricht vom „Menopause Gold Rush“, verkauft werden Hormonpräparate, Nahrungsergänzungsmittel, kühlende Kleidung – teilweise mit zweifelhaftem Nutzen.

„Die Ärzte haben keine Ahnung und keiner kümmert sich darum“ aber gleichzeitig ein „Goldrush“. Was natürlich dazu führt, dass die Pharmaindustrie versucht über die Ärzte ihre Produkte zu verkaufen und Fortbildungen etc anbietet.

Ataman: Das zeigt ja nur, wie wichtig es ist, über das Thema aufzuklären. Es geht nicht allein darum, wie Frauen ihre Symptome abmildern können, etwa welche Creme am besten hilft. Sondern darum, wie wir die Arbeitsbedingungen und die medizinische Versorgung so verbessern, dass Frauen die gleichen Teilhabechancen haben wie Männer. Frauen in den Wechseljahren brauchen keine Anti-Aging-Produkte, sondern ein Arbeitsumfeld, das sie nicht diskriminiert.

Bisher hat sie übrigens nicht gesagt, wie sie diskriminiert werden.