Lesben und Schwule: Unterschiede

Einen interessanten Vergleich von Schwulen und Lesben findet sich in einem älteren Beitrag von isteve:

Gay Male Tendencies

Lesbian Tendencies

Comments & Examples

Personality
icnic activity Sunbathe Play softball Softball has been the lesbian game since WWII
ar activity Dance Shoot pool AIDS has decimated choreographers
Opinion of perfume Enjoy Resent “Scent-free zones” at lesbian-feminist venues
Interest in fashion High Low Versace, Perry Ellis, Yves Saint Laurent
Sense of humor Campy, self-deprecating, waspish Satirical, political You don’t see many lesbian drag king shows
Fantas y job Entertainer Pro athlete Lesbians about 30% of golf/tennis touring pros
Leadership drive Low High Male vs. female officer corps
Motivated
by need for
Attention & adoration Leadership & domination Gay figure skaters vs. lesbian army officers
Distinctive trait Gay Resentful “We’re not gay, we’re angry!”
Sex Gay Male Tendencies Lesbian Tendencies Comments & Examples
Ravaged by AIDS Untouched by AIDS But breast cancer hits lesbians hard
Promiscuity Monogamy Lesbian bathouses in S.F. were ig flop
High sexual activity level Low sexual activity level “Lesbian Bed Death” syndrome
Fascinated by beauty Resent male fascination with beauty Death in Venice, Billy Budd and other operas by Britten
Avid for pornography Outraged by porn But verbal erotica popular with some lesbians
Often have sex in a semi-public spot Sex at home It’s dangerous to bring many strange men home
Fantasy & degradation Less adventurous Leather/S&M vs. cuddling
Gays absent from hetero porn “Lesbians” a staple of hetero porn See Penthouse
Ideal sex partner Young, thin, handsome Looks not too important See newspaper “Personal” ads
Masculine stranger Feminine friend Only narcissists want lovers like themselves
Careers Gay Male Tendencies Lesbian Tendencies Comments & Examples
Staff Line In army, gays go into medical corps
Frequently serve women Seldom serve men Gay hairdressers outnumber lesbian barbers
Like working w/women Dislike working w/men Olivia Records boycotted merely for hiring woman who used to be a man
Upscale, creative Downscale, blue-collar AIDS obituaries reveal gay job patterns
People-oriented jobs Machine-oriented jobs Gays big in PR, hiring, church, spying
Little interest in military Great interest in military 3x more lesbians than gays expelled
Gentrify risky districts Form rural communes Men can live safely where women can’t
Cognition
& Culture
Gay Male Tendencies Lesbian Tendencies Comments & Examples
Cognitive orientation Visual Verbal Reflects typical orientations of male/female toddlers
Ensuing jobs Art critic Literary critic English Depts., especially 7 Sisters
Photographer Journalist Schizo fashion mags: gays’ images, feminists’ words
Antique-store owner Bookstore owner Big growth in “women’s” bookstores
Musical Wordy In UK “musical” is euphemism for “gay”
Ensuing jobs Choir director/organist Folk singer Womyn’s music favors sincere lyrics
Opera, ballet, B’way,disco Conciousness raising
Cultural tastes Arts Crafts Camille Paglia is exception proving rules
Classical & avant-garde Folksy, traditional Winckelmann, Pater, Blunt, Acton
See humans as art objects Resent objectification Greek sculpure, Wilde’s Dorian Grey
Snobbish, hierarchizing Sensitive to lesser talents Lesbians big on “Expanding the Canon”
Idolize Classical Greeks Resent dead white European males Greeks made gay traits central to Western art
Music Lyrics In UK “musical” is euphemism for “gay”
Politics Gay Male Tendencies Lesbian Tendencies Comments & Examples
Unpolitical, hedonistic Political, activistic Where is gay MLK Jr. or Malcolm X?
Don’t claim to speak for all men Claim to speak for all women Patricia Ireland, lesbian leader of NOW, titled her memoirs What Women Want
“Why I’m gay: Nature” “Why I’m a lesbian: Nurture” Feminists see orientation as a political choice
Frequently persecuted Frequently ignored Lesbianism legal in Victorian England & Nazi Germany
Estimated 1% to 6% of population Estimated 0.5% to 3% of population Lesbians maybe half as common

Legt man die biologischen Theorien zu Grunde, dann müsste aufgrund des Zusammenhangs mit Testosteron eine lesbische Frau im Schnitt männlicher sein als eine nicht lesbische Frau und ein schwuler Mann im Schnitt weiblicher sein als ein nicht schwuler Mann.

Das scheint auch das Bild zu sein, was sich im wesentlichen zeigt.

Schwule und Lesben haben in jedem Fall gänzlich andere Kulturen entwickelt. Ob sie nun mit der oben genannten Tabelle übereinstimmen wäre eine andere Frage. Die schwule Kultur scheint mir wesentlich mehr von Punkten geprägt zu sein, die auch Männer interessieren, wie eben beispielsweise Sex, aber eben auch stark von der weiblichen Interessen wie Kleidung etc. Sie scheint weniger wettbewerbsorientiert zu sein, abgesehen von Punkten wie aussehen etc.

Lesbische Kultur scheint weit weniger von Sex geprägt zu sein und lesbische Frauen scheinen auch weit weniger auf Schönheit im klassischen Sinne im Sinne einer besonderen Weiblichkeit zu stehen. Während viele Schule Männer als sehr schön und gepflegt gelten findet man in der lesbischen Kultur viele Butsch Frauen mit einem relativ männlichen Aussehen und er „praktischer Kleidung“.

welche Häufung würdet ihr eher bei Schulen oder Lesben sehen, welche Merkmale haben die jeweiligen „Kulturen“? Was haltet ihr von der obigen Liste?

Fischer und die Unterdrückung von Frauen und Lesben in der heutigen Zeit

Via Genderama wurde ich auf diesen Artikel von Fischer aufmerksam, in dem er das Folgende ausführt:

Unter allen 1.000 definierbaren Minderheiten in diesem Land ist die der studierten Lesben ganz gewiss nicht unter den 50 Unterdrücktesten. Wer anderes behauptet, will Aufmerksamkeit und Interessen durchsetzen, nicht aufklären und befreien

Ich sehe, höre, fühle und erlebe lesbische Feministinnen seit 40 Jahren ihre schreckliche Benachteiligung als Opfer beklagen, vermag eine solche aber in der Wirklichkeit einfach nicht erkennen. Vielleicht habe ich eine Sehschwäche, eine genetische Strafbarkeitslücke also, oder bin einfach unvorstellbar verblendet oder dumm. Jedenfalls denke ich ganz ernsthaft, dass es heute in Deutschland kaum eine weniger diskriminierte Minderheit gibt als die knallharten Netzwerke lesbisch-feministischen Schwestern-Gequatsches, die sich gegenseitig in die Gremien und Bedeutungspositionen und Preiskomittees und Redaktionen und Sachverständigen-Aufträge und Fördervereine und Staatsämter loben und befördern.

Ist Ihnen aus den letzten 20 Jahren ein Fall bekannt, in dem eine bekennende Lesbierin ihrer sexuellen Orientierung wegen in der Öffentlichkeit ernstlich desavouiert, denunziert, beschädigt, missachtet oder zurückgesetzt wurde? Musste jemals eine Ministerin, Chefredakteurin, Staatssekretärin, Moderatorin, Fußballertrainerin, Personalchefin „zurücktreten“, weil sie homosexuell war?

Wann ist in Deutschland überhaupt das letzte Mal (abseits vielleicht von Kirchen) jemand zurückgetreten, weil er homosexuell war?

In der Tat denke ich aber, dass männliche Homosexualität weit eher abgewertet wird als weibliche Homosexualität. Und das feministische Netzwerke eine durchaus starke Stellung haben. Gegen eine Abwertung und starke Diskriminierung spricht schon, dass sie deutlich mehr verdienen als andere Frauen.

Interessieren würde es mich aber durchaus, wie die Reaktionen auf ein lesbisches Coming Out sind. Einige werden sicherlich schlicht eine „alles andere hätte mich auch verwundert“ Reaktion erhalten. Andere werden vielleicht bei konservativen Frauen anecken. Sicherlich wird es auch Männer geben, die das schlicht geil finden und insofern Sprüche in Bezug auf Dreier und zusehen machen.

Lesbische Frauen verdienen mehr, schwule Männer weniger

Eine Metastudie beschäftigt sich mit dem Verdienst von Lesben und Schwulen im Vergleich zu Heteros:

Most studies show that gay men earn less and lesbians earn more than their heterosexual counterparts, but the size of estimated sexual orientation differences varies greatly across studies. Using studies published between 1995 and 2012, a meta-regression shows that the gay sample size, sexual orientation measure, and controls for work intensity explain variation in estimates for men. For women, there are few conclusive influences although controlling for work intensity seems to be most important.

Quelle: Meta-Analysis of the Effects of Sexual Orientation on Earnings

Es sind einige interessante Daten enthalten:

Lesben Schwule Gehalt

Lesben Schwule Gehalt

Wenn ich das richtig sehe, dann Verdienen Frauen die schon mal was mit Frauen hatten 15% mehr als rein heterosexuelle Frauen und  Männer, die schon mal was mit Männern hatten verdienen 16% weniger, allein wegen des „Sexuellen Verhaltens“, also des gleichgeschlechtlichen Sex. Das ist ja schon ganz erstaunlich und in den biologischen Theorien besser unterzubringen als in den feministischen: Dort würde man erwarten, dass Lesben auch weniger verdienen, weil sie doppelt diskriminiert sind.

Contrary to the theory about sexual behaviors being less overt than couple status or identity, the studies using sexual behavior measures, primarily the GSS, find the largest earnings differences: –16 percent for gay men and +15 percent for lesbians. These larger differences from the GSS could result from the studies including as sexual minorities those who have had same-sex sexual partners in the past who might not be in a same-sex partnership or identify as gay or lesbian. The smaller differences found in studies using couple status is somewhat surprising, especially for women, given that many of these studies compare those in same-sex couples to those in married different-sex couples, which generally gives larger gaps than when comparing to cohabitating different-sex couples. Several studies have suggested that bisexuals may actually have worse earnings outcomes than gay men or lesbians (Carpenter 2005; Cushing-Daniels and Yeung 2009). Sexual identity questions are most likely to be used to estimate separate earnings differences for gay and bisexual respondents and that might explain why the estimates here for gay men and lesbians are smaller in size for studies that use identity measures.

Auch interessant:

Controls for work intensity are added in Model 3 showing that studies that limit samples to full-time workers or control for hours worked find smaller earnings penalties (more positive earnings estimates) for gay men by 14 and 8 percentage points, respectively. The hourly earnings study indicator coefficient was also positive, but not significant. This result is consistent with studies finding fewer hours and less full-time work for gay men than for heterosexual men (Elmslie and Tebaldi 2007; Klawitter 2011). Gender wage gaps could be the key influence here in that earnings for a current or future male partner could encourage gay men to choose more leisure or home work, but discrimination could also limit available work hours. After controlling for work intensity, the coefficients on the gay sample size and U.S. studies indicator become larger and more significant showing that studies with larger gay samples find smaller penalties for gay men and U.S. studies find larger penalties. The proportion of variation explained for men jumps considerably after adding the work effort variables, from R2 =.26 to .66.

„Frauen sind irgendwie alle etwas lesbisch“

Eine Studie macht gerade unter dem Stichwort, dass alle Frauen irgendwie etwas lesbisch sind die Runde.

Es handelt sich um diese hier:

Studies with volunteers in sexual arousal experiments suggest that women are, on average, physiologically sexually aroused to both male and female sexual stimuli. Lesbians are the exception because they tend to be more aroused to their preferred sex than the other sex, a pattern typically seen in men. A separate research line suggests that lesbians are, on average, more masculine than straight women in their nonsexual behaviors and characteristics. Hence, a common influence could affect the expression of male-typical sexual and nonsexual traits in some women. By integrating these research programs, we tested the hypothesis that male-typical sexual arousal of lesbians relates to their nonsexual masculinity. Moreover, the most masculine-behaving lesbians, in particular, could show the most male-typical sexual responses. Across combined data, Study 1 examined these patterns in women’s genital arousal and self-reports of masculine and feminine behaviors. Study 2 examined these patterns with another measure of sexual arousal, pupil dilation to sexual stimuli, and with observer-rated masculinity-femininity in addition to self-reported masculinity-femininity. Although both studies confirmed that lesbians were more male-typical in their sexual arousal and nonsexual characteristics, on average, there were no indications that these 2 patterns were in any way connected. Thus, women’s sexual responses and nonsexual traits might be masculinized by independent factors.

Quelle: Sexual Arousal and Masculinity-Femininity of Women

Es ging also gar nicht per se darum, dass getestet wird, ob Frauen „etwas lesbisch“ sind, sondern eher darum, ob 1. Lesben stärker auf sexuelle Reize die dieser sexuellen Orientierung entsprechen reagieren und ob ein Zusammenhang zwischen männlichen und weiblichen Verhalten besteht.

Das wäre mit der Theorie um pränatales Testosteron gut zu erklären: Danach liegen verschiedene Zentren vor, die Verhalten und sexuelle Orientierung betreffen und alle werden zu verschiedenen Phasen durch mehr Testosteron männlicher oder weniger Testosteron weiblicher ausgestaltet. Demnach muss männlicheres Verhalten nicht mit der sexuellen Orientierung zusammenfallen, es ist aber, da für beides die gleiche Ursache vorliegen kann, im Schnitt durchaus zu erwarten.

Die eigentliche Schlagzeile war aber eher, dass eben auch nichtlesbische Frauen auf diese Reize reagierten, wenn auch schwächer.

Aus der Studie:

Hypothesis 1. Lesbians were hypothesized to dilate more strongly to the same sex than to the other sex. One-sample t tests indicated that women of all sexual orientations dilated more to same-sex stimuli, as compared with neutral, p .0001, d 0.61 [0.54, 0.69], and more to other-sex stimuli, as compared with neutral, p .0001, d 0.67 [0.60, 0.75]. However, lesbians dilated more strongly to same-sex stimuli than straight women, p .0001, .23 [.14, .34]. This linear effect was qualified by a curvilinear effect, suggesting that dilation to the same sex was particularly pronounced for exclusively lesbians (i.e., women with a Kinsey 6 score), p .002, .17 [.05, .31] (Figure 3 A). Lesbians responded less strongly to the other sex, p .0001,  .25 [.34, .15]; this result was not qualified by a curvilinear effect, p .20, .07 [.21, .07] (Figure 3 B). Finally, lesbians dilated more strongly to the same sex than the other sex, compared with straight women, p .0001, .27 [.17, .38], and this effect was most pronounced among exclusively lesbians, p .01, .13 [.01, .27] (Figure 3 C).

An der Studie beteiligt war auch Meredith Chivers, die bereits festgestellt hatte, dass Frauen auch auf kopulierende Affen oder andere sexuelle Darstellungen ansprechen, seinerzeit getestet durch Blutfluss im den Genitalien. Die hier verwendete Vergrößerung der Pupillen scheint mir da eher ein noch schlechteres Indiz für tatsächliche Erregung zu sein.

Tatsächlich teilt die Studie aus meiner Sicht viele der Unsicherheiten der Studie von Chivers: Es muss sich eben nicht um tatsächliche Erregung handeln, es kann sich auch schlicht darum drehen, dass Frauen beim Sex das „verletzlichere Geschlecht“ sind und daher eher auf allgemeine sexuelle Reize körperlich reagieren und sei es nur mit einer Vorbeugung gegen Verletzungen in Vorbereitung auf auch unerwünschten Sex.

Auch damals wurde übrigens nicht getitelt, dass alle Frauen etwas zoophil sind.

Eine gewisse höhere Affinität von Frauen zu gleichgeschlechtlichen Sex könnte ich mir dann vorstellen, wenn es in evolutionär wirksamer Zeit viele Beziehungen gab, in denen es „Vielweiberei“ gegeben hat und über diesen Weg auch die Bindung zwischen den beiden Frauen gestärkt werden konnte. Bindung und Absicherung von Unterstützung ist ja durchaus ein Weg, zu dem gleichgeschlechtliche Sexualität auch bei anderen Tieren genutzt wird. Allerdings scheint mir der Hang von Frauen in diese Richtung nicht so groß zu sein – die wenigsten Frauen sind von der Idee eines Dreiers mit zwei Frauen mit lesbischer Einlage begeistert.

Interessant sind aber auch die weiteren Thesen dort:

Hypothesis 2. Consistent with the hypothesis, lesbians reported more masculinity than femininity during their childhood and adulthood, and were evaluated by observers to be more masculine than feminine in adulthood, compared with straight women, p .0001, .29 [.15, .43], p .0001, .42 [.33, .51], and, p .0001, .56 [.46, .66] respectively (Figure 4 A–C). For self-reported childhood masculinity-femininity (but not for other measures) this effect was curvilinear, p .05, .14 [.00, .31]. The linear effect of sexual orientation was stronger for observerrated than self-reported adulthood masculinity-femininity, similar to previous reports, but the effect was also stronger with selfreports from adulthood than from childhood, which varies from previous research (Rieger et al., 2008, 2010).

Gerade anderen kommen lesbische Frauen also als deutlich männlicher vor, was gut in die biologischen Theorien passt.

Eine andere Besprechung dieser Studie beleuchtet die sexuelle Erregung bei Frauen ebenfalls:

And yet, ensuing headlines on Chivers’s research did not read, “Science says women are all kinda into monkeys.”

Sexual desire, arousal, and identity are all complicated forces that often conflict with each other when it comes to women. But the study fails to take into account a few factors that might complicate its all-women-are-a-tiny-bit-gay hypothesis. The first is that women exhibit arousal nonconcordance, which is a sexy way of saying there is only a 10 percent overlap between what a woman’s genitals (or pupils) are doing and her subjective level of arousal. Ten percent! With men, their genitals respond somewhat predictably with their subjective arousal, that is 50 percent of the time. So half the time a man gets an erection, it’s due to something he finds sexually appealing, and the other half of the time, it’s a willy-nilly willy. But with women, 90 percent of the time, her body and brain are on completely different wavelengths. In other words, a woman’s genitals respond to ANY stimuli it deems sexually relevant (hence, chimp fucking), but it doesn’t mean women necessarily find that stimuli sexually appealing (or secretly want to act on it).

Arousal nonconcordance is one of the reasons that simply prescribing Viagra to women doesn’t work. In both men and women, Viagra increases blood flow to the genitals, but just because there’s activity going on down there in women, it doesn’t mean anything’s going on up here, in our brains, which is incredibly important to women actually becoming aroused, as opposed to simply lubricated or exhibiting “ecstasy eyes.”

In fact, a lot of “sexually relevant stimuli” are things we may actively find pretty gross, which probably explains the success of Fifty Shades of Grey.If that’s too easy a target for you, consider the last time you exhibited signs of sexual arousal over a stimulus you found unappealing, say watching a rape scene in a movie. Most of us probably feel a little squicked out by being physiologically turned on by watching a rape scene, even in a potentially fictionalized scenario. But our genitals are trained to notice what’s sexually relevant (for instance, graphic sexual images) and report that back to us, regardless of whether we want to be turned on or not.

Interessanterweise könnten Frauen also auch deswegen von sexueller Dominanz und BDSM angesprochen sein, weil sexuelle Erregung in Kontakt mit solcher Gewalt sinnvoll ist weil es in der evolutionären Vergangenheit günstiger war, in der Nähe solcher Reize bereits erregt zu sein und nicht „unvorbereitet“. Wenn dann noch hinzukommt, dass Sex mit einem „Alphamann“ auch genetisch interessant ist, dann könnte dies zusammen eine entsprechende Erregung und die Abspeicherung einer sexuellen Reaktion auf solche Reize bewirkt haben.

Die hier genannte Quote von 90% ist allerdings tatsächlich recht hoch und macht auch deutlich, dass Männer auf solche optischen sexuellen Reize im Schnitt wesentlich deutlicher reagieren, weswegen Männer wohl auch eher an Pornos und Nacktbildern interessiert sind.