Noch mal ein Text von Reddit:
We’ve been together for a year. We got back home from his sister’s wedding. I was already feeling off because I’ve been having eye allergies and my eyes were swollen and looked terrible so I felt self conscious
He was drunk and being ‚“honest“. We were taking about his porn use. He said he likes to watch it once a week. Then he said something about those women being objectively more beautiful than me, but he doesn’t get turned on because he loves me so much, he said he used to watch porn everyday when he was single and now he only watches it once a week.
Ein Kompliment, dass vielleicht in seinem besoffenen Kopf gut klang, aber schlecht angekommen ist.
Natürlich sind die meisten Frauen in Pornos hübscher als die durchschnittliche Frau, weil man dort eben hübsche Frauen sehen will. Das ist ähnlich wie in Hollywood.
Klar, er wollte gerade betonen, dass sie zwar schöner sind aber eben nicht, sie, dass sie ihm viel mehr bedeutet als die schönen Frauen etc.
Aber wesentliche Attraktivitätsmerkmale anderer Frauen zu betonen und anzuführen, dass man sie trotzdem liegt ist halt nicht unbedingt das geschickteste Kompliment. Was wäre das Äquivalent? Vermutlich wenn man einem Mann erzählt, dass man sonst immer mit erfolgreichen, sportlichen Statusmännern geschlafen hat, die viel attraktiver sind, aber jetzt noch viel seltener zu ihnen masturbiert, weil man ja ihn hat, auch wenn er weder so erfolgreich sind und auch nicht so attraktiv.
Es wird noch problematischer wenn:
I’m very insecure and have extreme self esteem issues.
Das macht aus meiner Sicht das Leben mit einer schönen Frau mit Selbstvertrauen so viel einfacher.
This just tipped me over the edge. I got angry, we got into a fight, and I packed my bags and left. We just came back from a wedding where there were lots of beautiful women, my insecurity about how I looked and his statement, it just made everything so much worse. If it was any other day, I don’t think I would’ve cared.
I’m at my mum’s house and he thinks I’m overreacting and wants to make things work. I don’t know why but this has really bothered me. I’ve been in relationships before and they never said anything like that. I can’t wrap my head around why it bothered me so much but I don’t want to even look at him or talk to him, I feel disgusted and angry and I feel used.
Und Gefühle sind eben erst einmal wahr. Man kann sie nicht mit Logik angehen. Und das schlimme ist, dass man schlecht etwas sagen kann um das wirklich einzufangen, denn sie weiß ja, dass die anderen Frauen attraktiver sind.
Natürlich stellt sie sich an. Immerhin war er betrunken und letztendlich hat er es nett gemeint. Der Teil der sie stört, nämlich das sie nicht so hübsch wie die sehr hübschen Frauen ist, ist ja nicht seine schuld. Aber das hilft wenig, wenn sie das wollige Gefühl braucht, dass sie für ihn schön ist um mit ihrer Unsicherheit fertig zu werden.
He thinks I’m being narcisstic and arrogant, I understand why he thinks that but I don’t know. I just don’t like what he said, I know I’m not the most beautiful woman in the world, but I feel like my partner that loves me should think so, just like I think that about him. Im not ugly, and I believe I would be considered objectively attractive, which almost makes it worse? Because it’s like he’s intentionally trying to bring me down or something.
Es berührt eben ihre tiefe Unsicherheit nicht schön genug zu sein. Und sie hat ja nicht unrecht, dass das eine der Illusionen ist, die man in einer Beziehung aufrechterhalten sollte: Für mich bist du die Welt und ich finde dich wunderschön, sexuell ansprechend und ich liebe es mit dir Sex zu haben. Wobei viele Frauen das ja auch nicht in dem Sinne hinbekommen, wie Männer es gerne hätten.
I don’t even care about other men, it doesn’t phase me at all even if they’re „objectively more attractive“ I literally don’t even think about it. Even if I do, it’s so insignificant that I don’t even feel the need to bring it up. That’s why this has bothered me so much. Because he brought it up, why? Why does it even matter to tell me? I just want to know what other people think as I’m confused if I’m overreacting by leaving the relationship which he wants to try to make work.
Ich glaube, dass viele Frauen das in der Tat (im Schnitt) besser hinbekommen. Männer beantworten die Frage eher auf einer objektiven Ebene, auf der die schönere Frau für sie eben sexuell interessanter ist und sie es üblicherweise unabhängig von der Beziehung beantworten.
Für Frauen ist Sex insofern im Schnitt eher mit Beziehungen verbunden und sie würden insofern die Frage eher emotionaler beantworten.
Tl;dr: my boyfriend told me he thinks some women are more objectively attractive than me, but he doesn’t care. We got into a fight, I packed my bags and left. He doesn’t understand why and thinks I’m overreacting and that I’m being narcissistic for caring so much about such an insignificant statement. Am I overreacting?
Was er machen sollte angesichts der Unsicherheit seiner Frau um den Konflikt nicht weiter anzuheizen (wenn er die Beziehung fortsetzen will): Vermutlich einfach Schweigen und sich entschuldigen. Dann etwas Zeit vergehen lassen und ihr versichern, dass es der Alkohol war und man sie liebt. Das dann etwas als Mantra wiederholen, bis sie sich beruhigt hat. Bloß nicht weiter versuchen es zu erklären, das ist zu logisch.
Kurz was aus den Kommentaren herausgegriffen:
I mean yeah. There are for sure people who are objectively more attractive than you. And me. And probably anybody else is in this sub today.
But why does he feel the need to say it? It’s a pretty pointless and hurtful remark
Und
This is the thing, you know? Like, no I’m not so beautiful. But I get to decide who I spend my damn life with. And I would like to spend it with someone who would rather get drunk and make me feel good, like, I used to date this one guy who would drink and just say things like “god you’re so pretty, am I superficial or something? Geez” and like “oh man I’m so lucky to have you.” We broke up because of practical issues like, well he really didn’t want kids and I wanted to try.
Did that guy watch porn sometimes? Probably. But I never knew about it nor would I freaking want to. But deep down in his drunken core was he thankful for me and considered himself lucky to be with me? Yea. And THAT is all I needed to hear. And it felt good. It felt good to be with him. Sadly I have not found anyone else quite like that since. But it DOES exist, and it’s probably what should be the bare minimum.
Und:
But why does he feel the need to say it?
Because he was drunk and she decided to start an “honest” conversation about his porn watching.
She fucked around and found out, about a topic she has massive insecurities about.
Und:
I agree that was a pretty pointless and hurtful remark. But for me (without knowning all the details) its a clear Case of Misscommunication. She is angry because she thinks he does not find her beautiful and he is angry / feels Missunderstood because he feels like he Complimented her.
Und:
Why were they discussing his porn use in the first place? Of course there are objectively more beautiful people than the OP – might be at least half the population of her age, depending on her looks. That’s just a fact even though it can be considered a rude remark. Having a meltdown over it though? I’m not a fan of such behaviour.
I feel like op might be leaving something out of the story… Feels weird that the boyfriend would just blurt out such a comment out of nowhere.
Edit. Now that I read the the post again the OP really needs to work on her insecurities.
Und:
I do understand why some people would be hurt by this. It’s not a nice thing to hear someone say.
However, I personally have no idea why someone would want to hear they’re the most beautiful person in the world. When past boyfriends have said it, I’ve just laughed it off and thanked them for being so nice. It’s lovely that they want to say it, but you have to accept it’s not reality.
Alles Evolution 
Selbst wenn die Freundin schön ist, ist es schwer zu kommunizieren, dass man auch andere Frauen attraktiv findet.
Die Kommunikation über die Schönheit auch anderer Frauen ist für mich und viele andere Frauen kein Problem; beim vom Beziehungspartner in die falsche Richtung ausgesprochenen Komparativ fängts dann allerdings an, schwierig(er) zu werden!
Es ist natürlich immer ein heikles Thema und man sollte es von sich aus meiden. Man will ja selbst auch nicht, dass sie einem von anderen Männern vorschwärmt.
Habe ich bereits erwähnt, dass Heterosexualität objektiv absoluter Blödsinn ist; der aussichtslose Versuch zweier Menschen ein Leben miteinander zu verbringen obwohl sie nichts gemeinsam haben; ein evolutionärer Trick der Natur um Gene zu mischen; mehr nicht?
Ich gehe durch mein Leben und es ist nicht perfekt (aber welches ist es schon?). Männer können anstrengend sein, schwierig, stur und bockig. Aber man versteht sie. Sie sind rational und ehrlich, vernünftig und gerade heraus.
Die Vorstellung, einen Menschen attraktiv zu finden, der nicht fähig ist, seine Emotionen zu kontrollieren und zu kommunizieren, was er will; dessen Befinden beständig zwischen Narzissmus und Hysterie oszilliert, ist eine Vorstellung, die mir fremd ist. Ich möchte mein Leben nicht mit einem Wörterbuch verbringen um meinen Partner zu verstehen. Nicht auf dem Kraterrand eines Vulkans tanzen. Meine Worte nicht danach wählen müssen, wie man sie interpretieren könnte.
Glücklicherweise muss ich das nicht. Denn die Natur hat mich verschont. Sancta homosexualita! Blessed are those, who have a dick and like to suck it!
@Adrian
„Die Vorstellung, einen Menschen attraktiv zu finden, der nicht fähig ist, seine Emotionen zu kontrollieren und zu kommunizieren, was er will; dessen Befinden beständig zwischen Narzissmus und Hysterie oszilliert, ist eine Vorstellung, die mir fremd ist.“
Gut nachvollziehbar, auf der anderen Seite hört man immer wieder, wie unstet und mit welch hoher Fluktuation schwule „Beziehungen“ belegt sind.
Ja, mir ebenfalls.
Kann es sein, dass du Homosexualität mit Androphilie verwechselst?
Vermutlich muss man eine Frau sein, um die Freuden der Heterosexualität so richtig schätzen zu können.
Du hast natürlich vollkommen recht.
„Habe ich bereits erwähnt, dass Heterosexualität objektiv absoluter Blödsinn ist; der aussichtslose Versuch zweier Menschen ein Leben miteinander zu verbringen obwohl sie nichts gemeinsam haben; ein evolutionärer Trick der Natur um Gene zu mischen; mehr nicht?“
Sei froh, dass es heterosexualität gibt, sonst gäbe es auch keine Homosexualität
Und nur weil man Problemfälle bespricht bedeutet das nicht, dass heterosexuelle Beziehungen alle fürchterlich sind. Es lebt sich überwiegend sehr angenehm darin. Klar, man kann nicht wirklich vergleichen, weil homosexueller Sex mangels Attraktivität des eigenen Geschlecht für einen selbst keine Alternative ist. Aber ich vermute auch da wird es genug Beziehungsdramen geben oder verletzte Gefühle.
„Aber ich vermute auch da wird es genug Beziehungsdramen geben oder verletzte Gefühle.“
Aber wegen echter Probleme 🙃
was sind denn echte Probleme? Ich vermute auch ein schwuler ist schon mal ausgerastet, weil sein Freund zu sportlichen Männern hinterhergeschaut hat
Hatte Adrian nicht sogar seine große Liebe verlassen, weil diese fremdgegangen war?
Typisch Weib 😁
Äh nein 🙂
Noch nie? Seid ihr immun gegen Eifersucht und Selbstzweifel?
Ja, Christian, sind wir.
Unsinn. Bei Lesben und Schwulen fällt das Problem weg, sich in die fremde Mentalität und Anatomie des anderen Geschlechts reinzudenken und die Missverständnisse die daraus entstehen können fallen weg. Aber natürlich sind Männer keine besseren Menschen, und es gibt ganz tolle Frauen.
„Bei Lesben und Schwulen fällt das Problem weg, sich in die fremde Mentalität und Anatomie des anderen Geschlechts reinzudenken und die Missverständnisse die daraus entstehen können fallen weg.“
Ich kann mir schon vorstellen, dass eine Butch mitunter Probleme hat sich in eine Femme-Lesbe hereinzuversetzen und ein schwuler Butch sich auch schwer in eine tunte (nach Wikipedia der passende Begriff https://de.wikipedia.org/wiki/Butch_und_Femme#Der_schwule_Macho) hineinversetzen kann.
Aber klar, einige Schwierigkeiten fallen weg.
@ anorak2
„Bei Lesben und Schwulen fällt das Problem weg, sich in die fremde Mentalität und Anatomie des anderen Geschlechts reinzudenken und die Missverständnisse die daraus entstehen können fallen weg.“
Exakt.
„Hatte Adrian nicht sogar seine große Liebe verlassen, weil diese fremdgegangen war?
Typisch Weib 😁
Nicht weil er fremdgegangen ist, sondern weil er diesbezüglich mehrfach gelogen hat. Wäre ich eine Frau hätte ich gewollt, dass er mich anlügt.
Und warum hat er gelogen?
@ Semikolon
Keine Ahnung. Vielleicht dachte er, ich sei seine Freundin.
„Ich kann mir schon vorstellen, dass eine Butch mitunter Probleme hat sich in eine Femme-Lesbe hereinzuversetzen“
Mit diesem Wikipedia-Wissen kommwa hier nicht weiter. Schwule und Lesben spielen nicht „Mann und Frau“ nach, das sind dumme Klischees die vor allem Heteros pflegen. Es gibt sicher Ausnahmen, aber die sind eben Ausnahmen. Das typische, allgemeine ist, dass da eben 2 Macker bzw 2 Tussen zusammen sind, und sich ua auch deswegen einfacher verstehen.
@ anorak2
„Mit diesem Wikipedia-Wissen kommwa hier nicht weiter.“
Wo sollen wir Deiner Meinung nach hin, oder wohin willst Du uns führen?
Ich denke das wird viel gelogen. ER wollte über seinen Pornokonsum sprechen? Auch betrunken … glaube ich das eher nicht. Wahrscheinlich war auch sie zu mindestens etwas betrunken, sie war verunsichert wegen der schöneren Frauen auf der Hochzeit und dann hat SIE das Thema angesprochen, nicht er.
Und Sie wollte dann belogen werden.
Natürlich gibt es schönere Frauen wie sie, die er auch schöner findet. Wenn sie das nicht akzeptieren kann, dann ist das allein ihr Problem.
Und das sie sich niemals so verhalten hat, glaube ich auch nicht. Frauen machen das vielleicht anders, aber im Grunde ist es das gleiche. Sie erzählen ihren jetzigen Freund wie toll ihr Ex war oder was irgendein anderer Mann für tolle Sachen für seine Frau macht oder wie er beruflich nach oben klettert. Was im Grunde auch nichts anderes ist als ihm zu sagen das diese Männer besser sind.
Und das er die Porno nicht geil findet, weil er sie doch so liebt… auch Unsinn. Warum schaut er die dann? Wegen der Story?
„sie war verunsichert wegen der schöneren Frauen auf der Hochzeit und dann hat SIE das Thema angesprochen, nicht er.
Und Sie wollte dann belogen werden.“
So funktioniert die Kommunikation unter Frauen. Frauen belügen sich ständig gegenseitig. Ihre gesamte Kommunikation ist ein Kreisen um den eigenen Narzissmus; sie versichern sich wie toll sie sind, wie großartig und dass alle anderen falsch liegen, insbesondere Männer.
„Und das er die Porno nicht geil findet, weil er sie doch so liebt… auch Unsinn. Warum schaut er die dann? Wegen der Story?“
Bitte berücksichtigen, dass das ihre Worte sind, die sie ihm in den Mund legt. Was er gesagt haben wird ist sowas wie, „Ja, ich finde diese Frauen anziehend, aber ich liebe Dich und nur Dich!“ – Und genau das stimmt. Männer können Sex und Liebe trennen. Frauen können das nicht, weil sie keine Liebe zu Männern kennen. Sie kennen nur die Liebe und Aufopferung des Mannes für sie selbst. Und das finden sie attraktiv.
Polemisch verkürzt besteht die gesamte Beziehung zwischen Frau und Mann darin, dass sie ihre persönlichen Probleme und Befindlichkeiten zu seinen macht. Das ist das was Frauen beständig tun.
Nur die neurotischen, es gibt auch genug Frauen, die angenehm im Umgang sind und mit denen man 100 Jahre alt werden kann.
ER wollte über seinen Pornokonsum sprechen? Auch betrunken … glaube ich das eher nicht. Wahrscheinlich war auch sie zu mindestens etwas betrunken, sie war verunsichert wegen der schöneren Frauen auf der Hochzeit und dann hat SIE das Thema angesprochen, nicht er.
Der Originalpost auf reddit scheint gelöscht worden zu sein, aber nach dem, was Christian zitiert hat, wird nicht behauptet, dass er mit dem Thema anfing, sondern dass man halt darüber gesprochen hat. Wobei ich auch denke, dass das von der Frau ausging. Und er hat dann sich dann vermutlich für seinen Pornokonsum rechtfertigen wollen. Aber objektive Rechtfertigungen – wie zutreffend sie auch sein mögen – funktionieren halt nicht gegenüber Menschen, die rein emotional urteilen und angelogen werden wollen.
Wenn ein Mann zu einer Frau sagt, sie sei die schönste Frau der Welt, ist das in nahezu allen Fällen eine für beide Seiten klar erkennbare Lüge. Ich persönlich empfinde es als Beleidigung, offenkundig angelogen zu werden, unabhängig von der Motivation dahinter. Aber Frauen sehen das halt anders..
„Wenn ein Mann zu einer Frau sagt, sie sei die schönste Frau der Welt, ist das in nahezu allen Fällen eine für beide Seiten klar erkennbare Lüge. Ich persönlich empfinde es als Beleidigung, offenkundig angelogen zu werden, unabhängig von der Motivation dahinter. Aber Frauen sehen das halt anders..“
Der Superlativ ist hier mit einer einzigen Ausnahme immer eine eindeutige Lüge, und so würde ich dieses „Kompliment“ auch als Beleidigung empfinden.
Ich habe nicht den Eindruck, daß Frauen das generell anders sehen.
„wird nicht behauptet, dass er mit dem Thema anfing“
Das klingt für mich so.
Und glaubst du das er mit dem Thema anfing? Das er sich dachte, ich rede jetzt mal mit meiner Freundin über meinem Pornokonsum? Und nicht das sie, wie für Frauen nicht so untypisch, zu einem ungünstigen Zeitpunkt eine ernste Diskussion starten wollte?
Und Gefühle sind eben erst einmal wahr.
Was sie in diesem Falle offensichtlich als Einbahnstrasse sieht. Seine Gefühle für sie haben gefälligst so und nur so zu sein, wie sie sich das vorstellt. Das ist aus meiner SIcht das entscheidende Kriterium für (weiblichen) Narzissmus: Die Innenwelt und Emotionen des Gegenübers sind kein eigener Wert, sondern sind nur ein Instrument zur eigenen (weiblichen) Selbstbestätigung.
Siehe auch: https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_supply
Ich habe in meinem Leben leider viel zu lange gebraucht, um zu erkennen, was für einen kranke Schxxße das ist.
„Was sie in diesem Falle offensichtlich als Einbahnstrasse sieht. Seine Gefühle für sie haben gefälligst so und nur so zu sein, wie sie sich das vorstellt.“
Eher befürchtet sie ja, dass seine Gefühle auch wahr sind: Er hätte lieber eine besser aussehende Partnerin
Aus den Zitaten geht ja mehr als deutlich hervor, dass er ihr die Sicherheit der Bindung bestätigt. Gerade das er ihr gegenüber ehrlich in Bezug auf seine Gefühle ist, bestätigt sein Vertrauen und seine Gebundenheit um so mehr.
Ich kann nicht erkennen, dass es ihr um die Sicherheit der Bindung geht. Im Vordergrund ihres Dramas steht ihre Selbstbestätigung und er ist das Vehikel dazu. Wenn die Festigung der Bindung für sie eine Motiv wäre, dann könnte sie ihn statt dessen z.B. auch einfach fragen, welche von den Porno-Fantasien er im Bett mal ausleben möchte.
Statt dessen scheint sie alles zu tun, um ihn zu vergraueln, was gerade das Gegenteil von „Bindung festigen“ ist. Ihre Motivlage ist also sehr deutlich.
„Seine Gefühle für sie haben gefälligst so und nur so zu sein, wie sie sich das vorstellt. “
Das sehen einige Frauen anders:
Für sie sind es Männer die Frauen erklären was sie wollen sollen und nicht Frauen diejenigen, die definieren wollen was einen richtigen Mann aus macht, was ein Mann fühlt und die einen überall schon im Einkaufslistenformat erklären was sie wollen und eben auch was Männer von Frauen wollen sollen.
„I know I’m not the most beautiful woman in the world, but I feel like my partner that loves me should think so, just like I think that about him“
Es ist schlichtweg gelogen, dass sie ihn für den schönsten Mann der Welt hält.
Bei dem würde sie nicht so einen Zickenkrieg veranstalten.
—
„Und Gefühle sind eben erst einmal wahr.“
Gefühle sind erst einmal DA.
Dann kommen eigene Überzeugungen und das eigene Weltbild hinzu und dann erst gibt es einen Aussagesatz, der wahr sein kann.
Vor allem das „I feel used“ macht klar, dass das kein Gefühl ist, das einfach Da und Wahr ist.
„Mein Freund sagt mir, dass er mich wegen meines Wesens und nicht wegen meines Aussehens liebt. Ich fühle mich benutzt.“
Humbug.
Ohne die – auch unter Feministinnen verbreitete – Überzeugung „Der Mann hat schuld, weil er sich nicht vollkommen perfekt nach meinen emotionalen UND weltlichen Bedürfnissen (gleichzeitig) verhält (denn das hat jede Frau verdient)“ als zugrunde liegende Überzeugung, würde es diesen Meltdown in der Form nicht geben.
Warum ihr Freund eine seelisch Vierjährige liebt, ist ein viel interessanteres Thema. Gibt es in dem Bekanntenkreis keine Frauen, die so reif sind wie es ihren Jahren entspräche?
Oder hat er die Überzeugung, dass mann von Frauen nichts anderes als kindisches Verhalten erwarten kann und missversteht deswegen das Gefühl „Ich bin nicht alleine“ als „Ich bin verliebt“?
Warum ihr Freund eine seelisch Vierjährige liebt, ist ein viel interessanteres Thema. …Oder hat er die Überzeugung, dass mann von Frauen nichts anderes als kindisches Verhalten erwarten kann …
Leider kann ich da aus eigener Erfahrung was zu sagen. Man lernt einfach an seiner ersten und wichtigsten Bezugsperson, dass das ein bzw. das normale Beziehungsmuster ist. Das Bereitstellen von „Narzisstischer Bestätigung“ ist dann halt die ascheinbar natürliche Aufgabe, die einem in Beziehungen (zu Frauen) zukommt.
Es sind ja nicht nur eigene Erfahrungen.
Auf jeden Film, in dem die Heldin erwachsen reagiert, gibt es zwanzig, in denen eine Psychopatin wie Peggy Carter als erstrebenswert gezeichnet wird.
„Eine andere Frau hat den Mann in meiner Friendzone geküsst? Klar, dann riskiere ich doch mal, entweder ihn zu erschießen, oder jemand anderes per Querschläger zu töten.“
Das ist heute NORMALES weibliches Verhalten in allen Narrativen.
„Das ist heute NORMALES weibliches Verhalten in allen Narrativen.“
Wer so VERRÜCKT ist, sich so aus seiner eigenen Mitte verrücken läßt/ sich hat VERRÜCKEN lassen, dem ist nicht mehr zu helfen; dann war die Mission ja wohl erfolgreich!
Ich bin sicher, als du den Satz schriebst, hatte er in deinem Kopf eine Bedeutung.
Und ich dachte, auf Leute schießen, weil man sich von ihnen verschmäht fühlt, wäre „Incel“ Verhalten, oder so.
Und wenn der Querschläger eine Frau tötet, ist das ein Femizid.
Der feministisch-matriachale Komplex trägt seinen Teil dazu bei, dass dieser weibliche Narzissmus zu einem normalen Narrativ geworden ist. Andersherum könnte man auch vermuten, dass weite Teile des Feminismus einfach eine Ausdrucksform desselben ichbezogenen Narzissmus sind.
Ich hoffe aber immer noch, dass es nur als Narrativ normal geworden ist und die Mädels in toto nicht so sind.
„Ich hoffe aber immer noch, dass es nur als Narrativ normal geworden ist“
Ich fürchte, es wird massiv unterschätzt, wie groß der Einfluss davon ist, dass z. B. in Disneyfilmen die Prinzessinnen massiv relationale Gewalt ausüben ohne die geringsten Konsequenzen.
Wenn da nicht sehr gute Familie als Gegengewicht präsent ist, woher sollen die Mädchen sonst wissen, was „normales“ Verhalten ist?
Wenn da nicht sehr gute Familie als Gegengewicht präsent ist, woher sollen die Mädchen sonst wissen, was „normales“ Verhalten ist?
Dazu Zitat von ihr: „I’m at my mum’s house …„.
Sie scheint also in einer Familie, in der dem Vater keine Bedeutung zukommt, aufgewachsen zu sein. Das könnte einen Beitrag dazu geleistet haben, dass sie Männer nicht als eigenständige, menschlich bedeutsame Wesen wahrnimmt, sondern nur als Instrument zur Befriedigung ihrer eigenen Bedürfnisse.
Gemessen daran, dass sie in dem Labor arbeitet und ggf. Erfahrung mit Vibranium hat, finde ich jetzt die Szene – Geschlechtertauschprobe usw. – nicht wirklich schlimm oder psycho. Immerhin würde man die Expertise und den Stoizismus eines männlichen Helden auch nicht wesentlich anders darstellen in einem Marvel-Film.
Ganz anders die Dame im reddit-OP. Ich denke, entgegen Christians Meinung, dass klein beigeben nicht unbedingt die beste Wahl wäre. Auch nicht die schlechteste. Wohl die allgemein sozial verträglichste. Aber seid versichert, liebe Herren, dass diese Szene dann bei jedem noch so kleinen Streit erneut hervorgekramt wird, wenn man da klein beigibt.
„Ich denke, entgegen Christians Meinung, dass klein beigeben nicht unbedingt die beste Wahl wäre. Auch nicht die schlechteste. Wohl die allgemein sozial verträglichste. Aber seid versichert, liebe Herren, dass diese Szene dann bei jedem noch so kleinen Streit erneut hervorgekramt wird, wenn man da klein beigibt.“
Ich glaube bei einer Frau mit einer sehr starken Unsicherheit in Bezug auf sich selbst müssen erst einmal die Emotionen aus der Sache raus. Und er scheint mir jetzt auch nicht der geschickteste zu sein, sonst hätte er das Problem nicht. Ich würde daher erst einmal schauen, dass sie sich beruhigt und insofern sagen, dass es blöde Formulierung war (das war es auch). Wenn sie sich dann beruhigt hat und es noch mal vorbringt, aber in einer weniger emotionalen Lage, dann würde ich die Diskussion führen. Und das Kernargument wäre, dass sie aus einer betrunkenen Äußerung, die ein Kompliment sein sollte, etwas schlimmes gemacht hat.
Ich würde aber – insbesondere wegen ihrer Unsicherheit – erst einmal die Hauptemotionen abklingen lassen. Idealerweise entschuldigt sie sich dann und sagt, dass seine Formulierung zwar unglücklich war, ihre Reaktion aber auch stark übertrieben. Darauf könnte man aufbauen.
hier noch einer der die These „Frauen sind erst mal konsistent zu Ihren Gefühlen, Fakten und Logik kommen später“ vorantreibt.
Ich checke nicht wie man so wie die Frau am Anfang leben kann. Wie nimmt sie die Realität wahr? Generiert sie überhaupt Wissen aus Beobachtungen ihrer Umgebung?
RangaPal hat genau diese Frage sehr vielen oft jungen Frauen und Mädchen gestellt und sehr oft kriegt er genau die Antwort. Ich denke die Frauen/Mädchen checken nicht den Unterschied zwischen „im Schnitt“ und „jeder Mann ist in irgendwas besser wie jede einzelne Frau“. Zum Teil mag da aber auch die Idee der weiblichen Überlegenheit reinspielen.
Naja mit der Tussi hat er natürlich auch ein klasse Beispiel rausgesucht, komplett in Denial.
Ich denke Männer können das genau so, denke mal an diese ganzen „gefühlten Wahrheiten“, die die Leute mit Zähnen und Klauen verteidigen, trotz (oder auch gerade wegen) geringer Kenntnis der Sachlage. Wenn jemand eine bestimmte Vorstellung hat, und die dann mit der Realität kollidiert (oder in Frage gestellt wird, durch was auch immer), ist das ja auch verbunden mit starken negativen Emotionen, „cognitive dissonanz“ im Neudeutsch.
Bei Frauen ist das bloß höher in der Wertigkeit, ein starkes Gefühl ersetzt da schon mal Fakten, Belege und Zusammenhänge, der „Bauch“ als Totschlagargument. „Das fühlt sich falsch an“ reicht dann aus um „Nein“ zu sagen. Und Frauen sind halt eher geneigt damit das Problem als geklärt zu betrachten, irgendwelche nachgereichten Argumente, aufgezeigte Widersprüche usw. werden eher mal beiseite gewischt. Der Bauch (das „Es“) dominiert den Kopf (das Über-Ich), um mal in Freud’schen Begriffen zu reden.
Und zu der prinzipiellen Veranlagung dann kommt da oben drauf noch die soziale Konditionierung, dieses „hör auf deinen Bauch“, „vertrau deinen Gefühlen“, ganz im Gegensatz zu Männern. Die werden eher darauf getrimmt, Ihre Gefühle zu unterdrücken, zu ignorieren.
Ich denke vielen Frauen ist das auch durchaus (unbewusst) klar, dass der Mann mit seinem Mut, seiner (stoischen) Ruhe und Rationalität einen Gegenpol zu weiblicher Gefühlsduselei und Hysterie darstellt, man möchte sagen „im Vorteil ist“. Und wie die Natur das wieder so passend eingerichtet hat, stehen Frauen ganz gewaltig auf derartige Charaktereigenschaften. Zufälle gibt’s …
„I don’t even care about other men, it doesn’t phase me at all even if they’re „objectively more attractive“ I literally don’t even think about it. Even if I do, it’s so insignificant that I don’t even feel the need to bring it up. “
Ich kümmere mich nicht einmal um andere Männer … ich denke buchstäblich nicht einmal darüber nach.
Selbst wenn ich es tue, ist es so unbedeutend, dass ich nicht einmal das Bedürfnis habe, es zu erwähnen.
Die Frau schafft nicht einmal zwei Sätze, ohne sich und andere anzulügen.
„Objektiv schöner“, gibt es sowas denn?
Es gibt m.E. keine Bedeutung von „schöne Frau“, in der Heidi Klum nicht schöner ist als Helga Feddersen.
Also: Ja.
Hm, ok, aber am Ende ist das Empfinden doch sehr unterschiedlich. Kaum jemand hier teilt meine Vorliebe für milchkaffeebraune Frauen.
Schönheit (im objektiven Sinne) ist ja nicht entfernt das einzige relevante Kriterium für „Attraktivität“. Letztere ist natürlich sehr viel subjektiver als erstere.
Und ich wette, du nimmst auch lieber die schöne kaffeebraune Frau als die hässliche, wenn der Rest vergleichbar ist.
Ja sicher.
Es gibt tatsächlich körperliche Merkmale, die kulturübergreifend als schön gelten, z.B. die Gesichtssymmetrie. Andere gelten dagegen regional wie z.B. ausladende Hüften aka Fettsteiß.
Slightly OT:
Natürlich sind die meisten Frauen in Pornos hübscher als die durchschnittliche Frau, weil man dort eben hübsche Frauen sehen will.
Ich bin da sicherlich nicht repräsentativ für Männer allgemein oder potentielle Pornokonsumenten im speziellen, aber ich finde die Frauen in Pornos sehr selten attraktiv, was der Hauptgrund dafür ist, dass ich kaum Pornos schaue. Künstliche Titten (und nicht selten auch andere erkennbar nachgeschnitzte Körperteile), bemalte Haut und fast immer – was mich am meisten abtörnt – völlig ausdruckslose, unintelligente Gesichter.
Um welche Unsicherheit geht es denn hier?
Wenn es um die Unsicherheit bezüglich seiner Loyalität geht, dann dürfte er es doch klar geklärt haben.
Wenn es um die Unsicherheit geht: „Spieglein, Spieglein an der Wand…“, dann kann er dass nicht wie gewünscht beantworten. Es ist auch nicht seine Aufgabe.
Und da sie selbst sagt, dass sie nicht top end hübsch ist, dann verlangt sie ja von ihm, zu lügen. Das ist nicht fair.
Passt, fand ich