Die Incel-Szene hat, wenn man den Gerüchten glauben kann, etwas neues entdeckt, nämlich quasi die Flucht in die Geschlechtsumwandlung – wenn man – ganz im Sinne der Black Pill – als Mann eh keine Chance mehr bei Frauen hat, warum dann nicht einfach die Seiten wechseln und fortan als Frau leben?

Von der Incel-Wiki:

Trannymaxxing, also known as transmaxxing, is the act of transitioning to another gender in the hope that it may help you to escape inceldom. There have been a few case studies wherein trannymaxxing has been proven to be a successful element in deincelization. Trannymaxxing which involves surgery is similar to castratemaxxing except that the latter has the end goal of volceldom and doesn’t involve a gender change.

Und aus einem Bericht auf der gleichen Seite:

One such incel-turned-transgender who has contacted one of the writers at Incel Wiki has elaborated on this situation. However since she has asked not to be identified, we at Incel Wiki will avoid naming her as well as avoiding directly quoting her by slightly altering her account. Lets call her Leslie. Although Leslie was born male, she began to try to pass as a female, initially by tucking, using a gaff (device that hides the mooseknuckle), cleavage enhancement, hip and buttock padding, crossdressing and using breast prostheses; later by going through a physical transition. Leslie felt that her penis and balls were useless body parts that served no purpose. The pointlessness of her male genitalia is what triggered gender dysphoria in her. Leslie did this because she struggled to gain the attention of women. She believed it wouldn’t be too difficult to change gender identity as she already had a small frame, and had minimal secondary sexual characteristics. She specifically said that being male „sucked“ because of the prolonged sexlessness. She also said that if she had not altered his/her gender identity, the trauma of inceldom was so bad she considered going to Belgium or Switzerland as these two countries are considered the easiest places for entering a „mercy killing“ or „suicide tourism“ arrangement. In Leslie’s words, the research they had done suggested both countries were considered the „euthanasia capitals“ of the western world. Transitioning made Leslie change her mind. She began to understand why prostitution is usually a 1-way street of men buying sex from women; not the other way around. Its because of the mismatch in demand, Leslie posited. Becoming a woman she learnt first-hand that the ease of access to sex was as different as night and day between men and women. Women are stupendously privileged in this regard as Leslie soon found out. Leslie decided to transition because she wanted to experience this female-specific privilege for herself. After changing gender identity, she had no difficulties attracting partners of either sex. Leslie was no longer lonely. She specifically said, and emphasized, that she would have never transitioned had it not been for the inexhaustibility of male inceldom. Leslie felt that some her earlier traits as a male, which made her repulsive or off-putting to potential suitors, such as shyness and awkwardness, suddenly were seen as tenable traits in the dating scene. Leslie’s transition according to her e-mail has been successful and she now happily lives as an allosexual sex-having passing transwoman. According to Leslie, from her tweens, to her teens and during early adulthood she was completely a cisgender man. Only once Leslie reached their tricenarian years did they begin doubting the viability of their gender with regards to prolonged loneliness, thus subsequently decided that transitioning to a woman was the right choice.

Das ist natürlich eine Quelle, die man nicht überprüfen kann. Eine unbekannte Frau, nichts ist verifizierbar.

Der Text an sich ist gerade aber für eine Debatte um intersektionale Theorien und Transaktivismus geníal, weil er einiges enthält, was dort zu einem Aufschrei führen wird:

  • Die Leugnung von männlichen Privilegien in der Hinsicht, dass ein Leben als Frau und sogar als Transsexueller besser ist als als CIS- Mann zu leben.
  • Die Ansicht, dass es als Frau wesentlich einfacher ist und diese Privilegien haben
  • Der Geschlechtswechsel mit der Betonung eigentlich nicht trans zu sein, sondern es einfach für „das bessere Leben“ zu machen.

Ein anderer Bericht:

A new report from Sanjana Friedman at Pirate Wires documents a phenomenon that’s been a source of discussion among the extremely online for a little while, and has now made it into the open. “Transmaxxing” is a subculture of young men who embrace trans identities not because they believe they were ‘born in the wrong body’ but simply because they can, and because they think it’ll make their lives better.

It’s a phenomenon that reveals more nakedly than ever before the true face of the cyborg era: a culture caught between increasingly powerful technology, and the collapse of any coherent narrative about how best to use it for the good into a general sense that all narratives are interchangeable.

As Friedman tells it, the transmaxxers are strikingly post-ideological about their self-remodelling, at least compared to the official trans narrative, which draws heavily from 20th-century civil rights discourse. In this view, ‘gender identity’ is immutable and trans people are just ‘born that way’. 

Many transmaxxers, though, modify themselves just because they want to (examples are shown on this 73-page ‘transmaxxing’ manifesto). Some report making up stories of gender dysphoria for medical professionals, while others then self-induce gender dysphoria by watching ‘sissy hypno’ — a type of video in which hypnotic (and sometimes also pornographic) stimuli are combined with messages encouraging the male viewer to embrace feminine looks or behaviour. The post-ideological feel of the phenomenon is underlined further by how often such individuals shift from embracing the ‘incel’ ideologies associated with the Right, to ‘trans’ identities associated with the Left.

For the most part, the contest between trans activists and their feminist opponents has been conducted on the field of ‘gender’: what it is, whether it has discrete categories, how (or whether) it relates to physiology and so on. A smaller handful of writers have drawn attention to the transhumanist implications of claiming a right to remodel one’s physical body based on an unfalsifiable inner feeling.

This vision sees medicine not as a restorative practice intended to return us to a shared understanding of ‘normal’, but as a potentially limitless method of upgrading ‘normal’ according to personal desire and preference. This has been openly advocated for some time as well by some trans activists, such as pharma entrepreneur Martine Rothblatt. But the debate has so far stayed largely within the pre-cyborg moral frame of equality, justice and rights.

Yet as Friedman notes, what’s striking in the transmaxxers is the way they’re cheerfully abandoning the civil-rights narrative, in favour of an open, wholesale embrace of the transhumanist outlook. Many transmaxxers report that the interventions have significantly improved their lives; why, such individuals might ask, does anyone need a ‘born in the wrong body’ story to justify something that works on its own terms? 

And it’s here that we catch a glimpse of the real face of the cyborg era: an emerging cultural paradigm in which technology is the ideology. The opinions someone endorses while down an internet rabbit hole matter less than the cumulative psychological impact of spending all day every day in that rabbit hole: a condition of radical body dissociation and (increasingly measurably) real-world social isolation.

Once self is thus dissociated from body, there’s no obvious reason not to treat that ‘meat suit’ as an instrument to be optimised, whether via hormones, surgery or other interventions, in pursuit of greater happiness — and again the story matters less than the fact you’re simply doing it because you can.

Auch da wird noch einmal der Gegensatz zum feministischen oder transaktivistischen Ansatz betont.

In dem Artikel ist auch ein Bild:

Da ist das Ergebnis in der Tat nicht schlecht, äußerlich, ohne zu wissen, ob da was bearbeitet worden ist, ein Ergebnis mit dem man zufrieden sein kann.

Mal sehen, ob das noch eine größere Bewegung wird. Der Weg ist sicherlich nur etwas, wenn man ohnehin bereits nicht zu männlich aussieht.

102 Gedanken zu “Transmaxxing

  1. Manchmal frage ich mich, ob der ganze Westen bereits zum Untergang verdammt ist. Das Woke Thema betrifft ja inzwischen gefühlt jeden, egal ob es um Body Positivity, Transsexualität oder andere Verwirrungen geht. Angeblich sollen sich ja inzwischen 10 % aller männlichen Jugendlichen in den USA als Nicht-Binär bezeichnen.
    Das Problem ist, dass meine Wahrnehmung durch meinen persönlichen Blickwinkel verschoben ist, daher würde mich die Meinung von ein paar anderen interessieren, ob das wirklich ein großes Thema ist oder ob das mehr Aufreger als alles andere ist.
    Vielleicht interpretiere ich da mehr rein als wirklich ist. Hat denn einer von den anderen Usern irgendwelche Woken im Bekanntenkreis?
    Ich für meinen Teil kenne über einen Bekannten indirekt mindestens 3 Transen.

        • Wenn Sexpartys stattfinden, sind sie strictly men only. Auch davon abgesehen gibt es wohl noch einige men only „Locations“, jedenfalls war dies bis vor nicht allzu langer Zeit so.

        • Ich geh lieber in Schwulenclubs meine Frau eher in Lesbenclubs, weil es halt am Wochenende nicht wirklich was für uns zum Tanzengehen gibt. Es gibt aber auch noch eigene Transveranstaltungen die meist 1 mal im Jahr statfinden und weiter weg sind. Bei der letzten Trans in Frankfurt gabs auch wieder am abend erst abendprogramm mit Tanz und Alkohol, und anschließend „rudelbumsen“ in den Zimmern im Hotell nach der offiziellen Veranstaltung.

        • Die Frage geht von einem Status Quo ante aus, den es nie gab. Schwule Bars, Cafés, Clubs waren schon immer offen. Da konnten immer Frauen rein (egal ob lesbisch oder hetero), Heteromänner waren auch immer willkommen (kann ja eh keiner prüfen, davon abgesehen). Transen auch, aber die waren bisher selten.

          Zu unterscheiden davon sind Orte zur sexuellen Kontaktanbahnung unter Schwulen, die AFAIK bisher „men only“ waren. Falls da neuerdings F2M rein können oder wollen, weil es woke ist die als Männer zu definieren (was ich nicht weiß, aber was logisch zu erwarten ist), ist Knatsch eigentlich vorprogrammiert.

      • Keine? Nichtmal Indirekt? Das halte ich mal fürn gerücht 😉 Funfakt: Vor meiner Transiotion war ich 5 Jahre in der Schwulen Comiunity unterwegs ^^ Dann hab ich an nem Thekenabend die Transselbsthilfe im SUB Schwulen Kulturzentrum kennengelernt.

        • Was ist denn indirektes Kennen? Ich habe mal ein paar Transen gesehen. Und eine habe ich mal unabsichtlich misgendert, woraufhin der Skandal ausbrach und ich mir geschworen habe, keine weitere mehr kennen zu wollen und mich von diesen Menschen fernzuhalten.

    • Gute Frage. Ich empfinde das eher alles als künstlich gehyped, weil das Thema Sexualität bis zum Unerträglichen medial hochgespielt wird, vor allem in den sog. sozialen Medien. Die Menschen definieren sich immer mehr über Medien als über die Realität und generieren ihr Gefühlsleben daraus. Das funktioniert so gut, weil das Publikum auf Sex immer anspringt. Sex sells.
      Wenn Christian oben schreibt, die Incel-Szene habe etwas Neues entdeckt oder „Mal sehen, ob das noch eine größere Bewegung wird“, dann frage ich mich, wie groß diese Incel-Szene wohl überhaupt sein mag, also jene, die Incel-Definitionen entsprechen, die Bezeichnung auf sich selbst anwenden und sich mit anderen Gleichgesinnten zusammenschließen.
      Sind das zehn in Deutschland oder gar hundert? Und wie viele von denen würden sich umbasteln lassen, um als Frau leichter an Sex zu kommen? Könnte das überhaupt eine „größere Bewegung“ werden?

      Wenn von Incels als einer Menschengruppe gesprochen wird, hat das für mich immer einen zweifelhaften Beigeschmack. Ich habe erst hier bei AE mitgekommen, was Incels überhaupt sind. Dann habe ich festgestellt, dass die Attribute auf einige in meinem Bekanntenkreis zutreffen. Allerdings wissen die gar nicht, was ein Incel ist, geschweige denn, sie begründen daraus ein Movement oder schließen sich einem an. Schließlich ist das eine sehr intime und oft auch peinliche Situation, wenn man mit dem Geschlechterreigen nicht zurecht kommt.

      Wer könnte also ein Interesse daran haben, dass es eine solche „Bewegung“ überhaupt gibt? Und umso frauenverachtender und frauenhassender diese Gruppe dargestellt wird, umso mehr bekomme ich den Verdacht, das Inceltum maßgeblich so groß gemacht wird, weil es einem feministischen Weltbild dient.
      Nämlich dem Weltbild, dass Frauen in Angst vor frustrierten Männern leben müssen und daher ganz besonders schutzbedürftig sind und der Femizid an jeder Ecke lauert. Jetzt steht womöglich der Einmarsch von Penisen in Frauen-Umkleideräume über eine entsprechende Gesetzgebung hervor. TERFs sind im Alarmmodus. Und rein zufällig kommt zeitgleich eine „Bewegung“ hoch, in der Incels sich als Frau „tarnen“, eine ganze „Bewegung“.

      Wäre gut, wenn mir jemand darlegen könnte, dass ich irre und meine Überlegungen nur eine Ausgeburt von Feminismus-Paranoia sind.

        • „Aus welchem menschlichen Antrieb resultiert denn das Bestreben, das Geschlecht zu wechseln?“ Eins kann ich dir sagen, sex ist es nicht, aber dazu müsstest du verstehen was Dysphorie/sich im eigenen Körper Fremd fühlen ist. Deshalb sag ich selbst, ernsthafte Dysphorie währe am ehesten mit Shizoprenie vergleichbar.

          • Ich würde es aber gerne verstehen, worauf diese Dysphorie basiert.
            Nur dadurch, dass es zwei Geschlechter überhaupt gibt, kann sich dieses Spezifikum herausbilden. Gäbe es nur ein Geschlecht, könnte man sich natürlich auch unwohl fühlen im eigenen Körper, man würde aber nirgends hin transferieren können.
            Und da das Geschlecht maßgeblich der Fortpflanzung dient und daher zwangsläufig mit dem Sexualtrieb verbunden ist, sehe ich keine andere Erklärung.

            Ich habe früher in der Psychiatrie gearbeitet, auch mit Schizophrenen. Deren zweites Ich orientierte sich immer an bestehenden Strukturen.
            Und ich meine das überhaupt nicht despektierlich, wenn ich den Sexualtrieb als zentrale Motivation annehme. Denn er ist der Motor für vieles, was auch nicht unmittelbar mit konkretem Sex zu tun haben muss.

        • Dysphorie ist schwer zu erklären. Wir sagen gern „inneres wissen um sich selbst “ dazu was es sehr gut umschreibt. Aber wirklich greifbar ist dieses unstimmig fühlen, zwischen Körperwahrnehmung und innerer selbstwahrnehmung, nicht wirklich.

          • Jaja, das“Fühlen“ ist bei psychischen Krankheiten immer ganz wichtig. Damit die Psychiaterin (meistens eine „einfühlsame“ Frau;D) auch ja die lange Therapie auf Krankenkassenkosten verschreibt.
            Die einzigen „echten“ Transen die es gibt, haben einen genetischen Defekt, der auch auf irgendeine Form (Blut, Hormone, beide Geschlechtsteile vor der Geburt) nachweisbar ist. Erbkrankheiten passieren nun mal.
            Wenn das nicht der Fall ist, deutet es schon mal auf eine psychische Sache hin, die nach der Geburt passiert sein muss.
            Das „Mysterium des Unerklärlichen“ ist häufig nützlich um Außenstehende auszugrenzen und deren Meinung als illegitim abzutun. Als ob ein Mensch sich nicht in einen anderen hineinversetzen könnte. Sicherlich funktioniert das bei jenen, denen diese Menschen nicht egal sind. Die nichtwestliche Welt hat allerdings eine klare Antwort auf sowas. Im nahen Osten z.Bsp, da wo die neuen Deutschen herkommen, gibts für sowas jedenfalls den Baukran. In Asien spezielle Räumlichkeiten, die schnell die Psyche heilen.

      • Incel sagen: Ich bekomme keine Frau weil Frauen so oberflächlich und anspruchsvoll sind. Deshalb fangen sie an Frauen zu hassen und lassen Dampf in entsprechenden Foren ab.
        Frauen sagen: Das stimmt überhaupt nicht, Frauen tragen keine Schuld daran, Männer beschließen aus irgendeinem Grund Frauen zu hassen und rotten sich in Foren zusammen um Angriffe und sonstige Gemeinheiten zu planen. Das solche Typen dann keiner mehr will ist ja verständlich. Und dann werden die auch noch plötzlich mutig und vergewaltigen Frauen.

        Das gleiche Schema bei der Friendzone.
        Männer: Frauen nutzen verliebte, hässliche Männer bewusst aus, suchen sie sogar, und täuschen eine kleine Chance auf eine Beziehung vor, um sie bei Laune zu halten.
        Frauen: Hinterlistige Männer erschleichen sich die ehrlich angebotene Freundschaft der Frauen um diese in einem schwachen Moment zu missbrauchen.

        Das sind nur meine Beobachtungen zu diesem Thema und haben nichts mit meiner Situation zu tun.
        Für mich wäre übrigens eine Operation (in was auch immer) nie in Frage gekommen.
        Aber wenn ich morgen im Körper einer Frau aufwachen würde, würde ich mein Glück als lesbische!!! Frau versuchen und mich nicht zu zu einem Frankensteinmonster umoperieren lassen.

  2. Das ist ja eine interessante Strategie. Haben diese Incels jetzt mehr Sex mit Frauen? Oder sind es einfach nur psychische Wracks, die keinen Erfolg bei Frauen hatten, weil sie halt psychische Wracks sind? Ich weiß, ich bin alt, weiß und reaktionär, aber inwiefern bekommt man mehr Sex mit Frauen, indem man sich als Frau verkleidet?

    • Das habe ich mich auch gefragt. Oben steht:

      „Nachdem sie ihre Geschlechtsidentität geändert hatte, hatte sie keine Schwierigkeiten mehr, Partner beiderlei Geschlechts zu finden. Leslie war nicht mehr einsam.“

      Er ist also ein Mann, der als Frau ‚passen‘, aber nicht als Frau gesehen werden will und hat nun Sex mit Frauen und Männern.
      Frauen scheinen mir schon offener gegenüber anderen Frauen zu sein, aber eben anderen Bio-Frauen, während sie Männer eher abblocken.
      Würde mich aber nicht wundern wenn er jetzt mehr Sex mit Männern hat, wie mit Frauen, da es einfach mehr Männer gibt die mehr Sex wollen.

      Erschreckend finde ich eher das er als Mann wirklich nicht schlecht aussah und auch noch recht jung wirkt. Und da schon so einen Schritt? Sieht aus wie aufgeben, bevor man es überhaupt versucht hat.

      • „Nachdem sie ihre Geschlechtsidentität geändert hatte, hatte sie keine Schwierigkeiten mehr, Partner beiderlei Geschlechts zu finden. Leslie war nicht mehr einsam.“

        Das halte ich einfach nur für Blödsinn. Transen sind sexuell nicht attraktiv.

        • „Das halte ich einfach nur für Blödsinn. Transen sind sexuell nicht attraktiv“ Das halte ich für ein Gerücht. Die allermeisten Transsexuellen Bumsen untereinander 😉 Ist wirklich so. In selteneren Fällen noch mit CIS Männern, und nur sehr sehr Selten mit CIS Frauen. Also würde ich mal behaupten, die obere Person hat jetzt zugang zum „transgefickedreieck“ also dem Trans Trans Datingmarkt.

          • Weil sie sonst niemand mag. Ich finde einen als Frau aufgemachten Typ, dem man seine Männlichkeit ansieht, als höchst uninteressant.

          • Mag sein dass es speziell auf paar Veranstaltungen (zB SF in Nürnberg) recht oft zu Verkehr zwischen TS (und auch TVs) untereinander kommen mag, aber auch als cis Typ kann ich mich nicht beschweren. Man muß sich eben nur ein wenig anstrengen und wissen wo man suchen muß.

            Was die Attraktivität angeht liegt das natürlich im Auge des Betrachters, aber wenn’s rein um Sex geht haben TS ähnlich große Auswahlmöglichkeiten wie cis Frauen.

        • Die allermeisten Schwulen Männer Bumsen untereinander

          Ja, warum wohl? Könnt ich genausogut Fragen. Funfakt mein Vater warf mir früher vor „du bist nur Schwul geworden, weil du keine Frau abbekommst“ Später nach meiner transition hies es von ihm „Kannst du nichtmal Normal Schwul sein“

          • „Die allermeisten Schwulen Männer Bumsen untereinander“

            Ich muss mich wirklich ob meiner Menschenkenntnis beglückwünschen, denn ich hatte bereits vermutet, dass von Dir exakt dieser Blödsinn als Antwort kommt.

          • Es gibt so nen Pauschalwert der natürlich nicht immer gültigkeit hat. Ma sollte noch vor dem 30ten Lebensjahr die GAOP durchhaben., für ein gutes feminines ergebnis.

    • Für Leute mit einen eher weiblichen Körperbau und den Geld für eine gute Operation evtl eine Lösung.
      Schwul werden wäre wohl einfacher. Aber ineffektiv, wenn man Sex mit Frauen will.
      Wobei es erstaunlich wäre, dass sie auf dem Weg mehr Sex mit Frauen bekommen als als Männer

      • Das hat doch nicht nur mit Äußerlichkeit, sondern auch mit dem Verhalten zu tun. Wenn ein Junge immer schüchtern in der Ecke sitzt und schamvoll auf den Boden schaut, dann geht doch jeder und jede vorbei. Wenn er dasselbe macht, aber als Mädchen angesehen wird, dann kommen sie wie die Mücken an, beide Geschlechter. So läuft’s halt. Auch kann er nunmehr unbefangen Kontakt zu Mädchen aufnehmen, weil er nicht als schüchternes böses Kartoffelmännchen, sondern auch als Mädchen angesehen wird.

        Er bekommt also durch die Maßnahme insgesamt mehr Sozialkontakte. Dadurch erhöht sich die Wahrscheinlichkeit stark, dass er so auch zu Sex kommt.

        • „Auch kann er nunmehr unbefangen Kontakt zu Mädchen aufnehmen, weil er nicht als schüchternes böses Kartoffelmännchen, sondern auch als Mädchen angesehen wird“ Mein ExMeister zu mir „Ich hab NOCH NIE so einen WEIBISCHEN Mann wie dich erlebt 😦 “ und als ich Transition angefangen hatte dann „Irgendwie passt deine Persönlichkeit dazu“ Joa ist schon was drann.

    • Das kann ich mir nur so erklären, dass bei diesen Personen schon von vornherein ein gewisses Bi-Interesse vorhanden gewesen sein muss.
      Ich meine, ein Mann (egal ob hetero- oder homosexuell) hat doch normalerweise den Wunsch, aktiv zu penetrieren (oder sehe ich das falsch?). Diese Option gibt es nach diesem „Transmaxxing“ nicht mehr, selbst wenn jetzt lesbische Frauen bereit zu einer intimen Beziehung sein sollten.

      • „Ich meine, ein Mann … hat doch normalerweise den Wunsch, aktiv zu penetrieren…“

        Das sehe ich ähnlich,; genau DAS macht den Empfindens- und Verhaltensunterschied zwischen Männern und Frauen aus!

        Schwule penetrieren sich zwar oft auch gegenseitig, ohne dabei aber im Akt als penetrierte Person als Frau zu empfinden, sondern vielmehr, um dabei die männliche Prostata-Stimulation zu genießen.

        • Nein. Meine Bedürfnis penetriert zu werden ist unabhäng von der Stimulation der Prostata. Ich wollte es bereits, bevor ich wusste, dass man die Prostata stimulieren kann. Ich will es, weil es mir gefällt, wenn ein Mann aktiv und männlich ist.

          • Es gibt genügend „echte Männer“ unter den Schwulen. Aber ja, mehr wären immer gut. Aber Ihr Heten wollt Euch ja unbedingt mit dem weiblichen Geschlecht einlassen und täglich aufs Neue die Hand vor den Kopf schlagen. Euer Problem 😏

          • Siehste? Und ich hab schon immer die Prostatastimulation gemocht, lange bevor ich wusste, das ich Männer atraktibv finde. Genau DAS ist unser unterschied.

          • „Wollen einen „echten“ Mann. Der aber ist hetero… 😦“

            Quatsch. Es gibt sehr maskuline Schwule und sehr feminin wirkende Heteros.

        • „genau DAS macht den Empfindens- und Verhaltensunterschied zwischen Männern und Frauen aus!“

          Ich gebe jetzt mal das 80er-Jahre-Aufklärungsbuch: Es geht beim Sex nicht nur um penetrieren und penetriert werden.

          • Jup nennt sich auch FemBoy/Sehr Feminin wirkende Jungs Männer. Ja gibts auch noch. Und FemBoys können jede beliebige sexuelle ausrichtung haben. Das gegenstück sind Tomboys/sehr maskuline Mädchen Frauen. Und Femboys + Tomboys sind nochmal was ganz anderes als trans, weil die halt keine Geschlechtsdysphorie haben, sondern nur mit der Geselschaftlichen Rolle von Männern und Frauen hadern.

          • „Jup nennt sich auch FemBoy/Sehr Feminin wirkende Jungs Männer. “

            Das ist definitiv nicht was ich damit ausdrücken wollte. 🙂

      • normalerweise den Wunsch, aktiv zu penetrieren

        Ganz so dumpf ist männliche Sexualität nun auch nicht, obschon verhältnismäßig genitalzentriert. Sonst könnte er sich ja mit einem beliebigen warmen und feuchten Loch zufrieden geben.
        Frauen riechen, fühlen, anfassen geht schon erheblich weiter. So ein Necking für einen sexuell Ausgehungerten schon etwas Traumhaftes sein. Vielleicht sogar ein „Türöffner“.

        • „Frauen riechen, fühlen, anfassen geht schon erheblich weiter“

          Werde ich auf persönlicher Ebene nie verstehen. Frauen sind als Menschen in ihrer gesamten Art und Weise für mich unsexy. Das interessanteste ist m E. tatsächlich die Vagina. Immerhin kann man da mal rein reinschlüpfen, wenn man Druck hat. Aber das ganze Drumherum? Nein, danke.

          • Das schon, aber es ist halt wirklich nicht nur aufs Penetrieren fixiert, da muss ich „beweis“ beipflichten. Ist zwar ein blödes Wort, aber trifft es ganz gut, erotischer Kontakt ist auch für Männer sehr viel „ganzheitlicher“, im sensorischen Sinne. Mit meiner ersten Freundin hatte ich z.B. lange keinen richtigen Sex, befriedigend waren die Treffen deshalb trotzdem 🙂

            Aber du hast trotzdem Recht mit deiner Aussage, ich schätze auch, dass das nur bei bi-Männern funktioniert.

          • Ohne zu sehr ins Detail zu gehen: Dass es beim Sex nur drum geht, etwas längliches in ein Loch zu stecken, ist eine (wenn ich das sagen darf) sehr heterosexuelle Sicht. Gerade das was unter Jungs/Männern abgeht hat damit oft nicht das geringste zu tun, ist aber trotzdem, oder gerade deswegen, sehr sehr männlich.

      • „Ich meine, ein Mann (egal ob hetero- oder homosexuell) hat doch normalerweise den Wunsch, aktiv zu penetrieren (oder sehe ich das falsch?)“

        Das siehst du falsch

          • „Was sehe ich daran falsch?
            Ist der Wunsch, seinen Penis in eine geeignete Kavität zu stecken, nicht normal?“

            Dann währe aber eine Hormontherapie genau das falsche. In sämtlichen Transgruppen kannst nachlesen das der dann maximal noch halbsteif werden kann. Wer da nicht Kreativ Sex haben kann, auch auerhalb des rein Raus mit dem eigenen Glied, wird damit sehr unglücklich werden.

            Deshalb nehmen Trans die im Pornogewerbe arbeiten, auch Viagra vor nem Dreh oder Kunden

          • Jeanne Riedel hat den Teilthread leider gekapert und auf Themenfremdes umgelenkt, was zu Missverständnissen führen kann. Deshalb ganz kurz:

            – Schwule Männer sind nicht „Frauen im falschen Körper“, sondern Männer die nichts anderes sein wollen.
            – Schwule begehren im allgemeinen keine Frauen, weder echte noch nachgemachte.
            – Schwule sind im allgemeinen nicht besonders feminin (jedenfalls nicht häufiger oder stärker als Hetero-Männer)
            – Schwule Männer haben männliche Sexualität, an der nichts Weibliches ist, oder wo irgendwer eine Ersatz-Frau sucht oder selbst spielen möchte.

            – Alles das vorausgeschickt ist die Vorstellung „etwas Längliches in ein Loch“ sowohl sehr hetero, als auch ziemlich weiblich (vielleicht weil Frauen nix anderes haben und kennen). Mann-männliche Sexualität kann völlig ohne das von statten gehen, ohne dass es vermisst wird.

          • „Mann-männliche Sexualität kann völlig ohne das von statten gehen, ohne dass es vermisst wird.“

            Blowjob = längliches in Loch
            Anal = längliches in Loch
            Prostata-Massage = längliches in Loch

            Sind die Männer da mit einem Handjob zufrieden?

          • Zur Vertiefung ein alter Text von Max Goldt:

            „In einem DFF-Bericht über das typisch amerikanische Gesellschaftsspiel Outing wurde ein Mann gezeigt, der sagte, daß they, die Prominenten, should admit that they had contacts with men. Über den 0-Ton sprach eine Dame eine Übersetzung, die an Besserwissertum und Sexismus nichts zu wünschen übrigließ: Sie sollen zugeben, daß sie Analverkehr hatten. Es ist schwer vorstellbar, daß ein deutscher Fernsehsender ungestraft einen Beitrag ausstrahlen könnte, in dem contacts with women mit Vaginalverkehr, Cunnilingus, oder eben auch: Analverkehr übersetzt würde, ist letztgenanntes Verfahren doch auch in heterosexuellen Haushalten ein nicht unbekanntes. […] Auch kenne ich ein, zwei Damen, die mir in gehobener Stimmung erzählt haben, daß sie das ab und an mal ganz gerne haben, andererseits weiß ich von einigen homosexuellen Herren, die Analverkehr ganz scheußlich finden und sich nur wundern können über die Phantasielosigkeit mancher Leute, die sich einen penetrationsfreien Sex nicht vorstellen können.

            Homo- wie Heterosexuelle betreiben, wenn die Hormone Betriebsfest haben, ganz gerne mal Geschlechtsverkehr. Betrüblicherweise wird die Minderheit gesellschaftlich über eine irrtümlich nur ihr zugeordnete Sexualpraktik definiert. Das liegt an einer nicht unbedingt böswilligen Neigung der Menschen, Gruppen zu prototypisieren – Omas haben einen Dutt, Akademiker eine Brille etc. -, sowie an jenen Schwulen, die so ein Gedöns um ihr bißchen Anderssein machen, daß sie sich gar von einem schwulen Lebensgefühl geleitet wähnen – einer Chimäre, die nicht nur durch die Homopresse geistert. “

            Gesamter Text hier (warum er ausgerechnet in einem uralten Posting auf einem Schülerforum zu finden ist, weiß der Kuckuck):


          • @Christian Ich empfehle bei Interesse ein Aufklärungsbuch über Gay Sex, gibt es reichlich 🙂 Was du beschreibst gibt es auch, trotzdem ist die Idee dass es nur darum gehe Hetero-Sex irgendwie anders nachzuahmen, eben sehr heterolastig.

        • – Schwule Männer sind nicht „Frauen im falschen Körper“, sondern Männer die nichts anderes sein wollen.
          – Schwule begehren im allgemeinen keine Frauen, weder echte noch nachgemachte.
          – Schwule sind im allgemeinen nicht besonders feminin (jedenfalls nicht häufiger oder stärker als Hetero-Männer)
          – Schwule Männer haben männliche Sexualität, an der nichts Weibliches ist, oder wo irgendwer eine Ersatz-Frau sucht oder selbst spielen möchte.

          Zustimmendes Nicken. Weshalb Schwule Männer miut mir wahnsinnig unzufrieden waren, bin halt kein Schwuler Mann und auch kein Heterosexueller Mann, und wer mit mir im alltag zu tun hat, merkt das auch schnell.

          TransFrauen sind halt keine Männer, das sagt ja auch deine obrigen beispiele so.

          • „TransFrauen sind halt keine Männer“

            Nun ja, das, was sie an das „Trans“ anhängen, sind sie jedenfalls nicht, denn wären sie das, bräuchten sie nicht das „Trans“ davor stellen.

  3. Mal etwas vereinfacht:

    In der PU-Denke ist soziale Interaktion der Schlüssel dafür, Sex zu bekommen. Die Menschen ticken aber nicht unbedingt alle gleich. In dysfunktionalen Eltern-Kind Beziehungen kann man auch lernen, dass Sex ein Schlüssel zu sozialer Interaktion bzw. Liebe/Wärme/Nähe sein kann.

    Aus dieser Perspektive ist die Attraktivität des Transmaxxing vielleicht nachvollziehbarer.

  4. Ich halte das für Blödsinn, der wahrscheinlich noch nichtmal bei Bi-Männern funktioniert, einfach weil die chirugische Verstümmelung selten zum gewünschten Ergebnis führt. Aus einem Mann wird halt keine Frau, allein der Versuch hat normalerweise schon jede Menge Nebenwirkungen. Und selbst wenn das Ergebnis ansehnlich wäre, hat so jemand noch nicht automatisch ein befriedigendes Sexualleben und einen festen Freund, denn normalerweise geht eine Heterobeziehung ja in Richtung Familiengründung und ohne Uterus ist da halt nichts zu machen.

    Ich frage mich auch, warum ein Bi-Mann das tun sollte, statt sich gleich mit Schwulen einzulassen (dann wäre er auch nicht einsam). Jemand mit sehr geringer Bi-Neigung wird von gleichgeschlechtlichen Kontakt (Geruch, Aussehen usw.) i.d.R. abgetörnt, so ist das zumindest bei mir (und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das durch einige Hormongaben gleich ins Gegenteil verkehrt).

    Der Typ auf dem Foto ist eigentlich recht hübsch, ich kann keinen Grund erkennen, weshalb er keine Freundin haben sollte, außer dass es ihm an Erfahrung und Kontakt mangelt.

    • Teilweise sind es aber auch Sachen, die man auf einem Bild nicht sehen kann. Ein Freund von mir (cis-hetero) sieht auf Bildern sehr männlich aus, und würde auch im direkten Kontakt vom Verhalten her nach 9 von 10 gängigen Kriterien als sehr männlich gelten. Sehr beliebt ist er sowieso. Aber irgend etwas in seinem Verhalten oder seiner Ausstrahlung führt dazu, das er kaum von Frauen als Kandidat für eine sexuelle Beziehung wahrgenommen wird. Es ist sehr schwer zu beschreiben was es ist, dennoch ist es einfach da, wie eine große Anzahl weiblicher Bekannten bestätigt. Er ist zwar kein Incel, aber doch ungewollt Single geblieben.

    • Warum die das machen? Der Gedanke sich selbst unfruchtbar zu machen dürfte angesichts entsprechender Genres im Erotikbereich in Richtung morbidem/krankhaften Sexualfetisch gehen. Wahrscheinlich anerzogen/entdeckt und dann unbehandelt der Paraphilie freien Lauf bis zum Exzess gelassen. Die finden das einfach geil. Es macht sie an. Deswegen haben sie auch eine vergleichsweise „offenere Sexualität“ bzw. geringere Impulskontrolle bei der Triebbefriedigung.
      Das ist wie bei Junkies. Es wird immer extremer und am Ende das Highlight, der goldene Schuss oder bei den Transen die Selbstkastrierung. Man könnte fast vermuten, dass das zumindest kurzfristige „High“ beim Transitionierenden noch größer sein muss, als beim Junki, weil der seinen „Fix“ noch miterleben kann, wovon der Junki beim goldenen Schuss nur träumt….

  5. Mal ne gegenfrage, ist nicht DAS die Größte Angst des Radikalisierten Feminismus? Ich würde aber von mir selbst mich nie als „ex Incel“ bezeichnen sondern als Love-shyness. Aber ich war auch schon als Kindergartenkind Geschlechterrollennnonkonform. Und mit meiner Androgen Insensitivity Syndrome sowieso nie in eine „männliche Pubertät“ gekommen. Da ich so oder so Transitioniert währe, war meine Transition damit Sogar eine Winn Winn Winn Situation. Meine Genderdysporie geht weg, Meine Knochren bei AIS verbessern sich, UND meine Datingchancen isnd tatsächlich gestiegen. Ja dating „als Mann“ und Dating „als Frau“ sind auf nem ganz anderen Level. ^^

  6. Funfakt am Rande. Vaginalsex mit einer Neovagina fühlt sich wie Analsex an. Also wenn die ernsthaft transitionieren ohne wirklich Trans zu sein, müssen die schon darauf stehen, Anal Penetriert zu werden. Sex „als Mann“ und Sex „als Frau“ ist grundlegend anders, kannst in jeder Transgruppe nachlesen. Weiter müssen die es Mögen gerne zu Weinen, sehr emotional zu sein, guten zugang zu den inneren Gefühlen zu haben, den DAS bewirkt Östrogen. Weiter muss auch klar sein, das die Blocker die bei Transitionen verwendet werden, ursprünglich für Sexualstraftäter zur Chemischen Kastration genutzt wurden. Ich sag ja Sex als „transFrau“ ist grundlegend was anderes als Sex „als Mann“. Und ich hab schon welche erlebt, die aus den falschen rein Sexuellen Gründen Transitioniert sind, und sich danach umgebracht haben, weil es eben nicht so ist wie ein Mann mit viel Sex zu sein. Also sollte Mensch schon ne trans veranlagung haben.

    • „ Vaginalsex mit einer Neovagina fühlt sich wie Analsex an. “

      Das wird sich erst ändern, wenn man(n) beliebige (Geschlechts-)Organe züchten kann und die zugehörigen Nerven. Sofern der technische Fortschritt nicht gestoppt wird, wird das sicher nicht mehr länger als 30 Jahre dauern.

  7. Sowas hat mal ein bekannter gemacht habe eben mit ihm über den Artikel gesprochen, da kamen wir wieder drauf

    Er ist mit Lippenstift etc( weiter als Mann erkennbar )auf eine Dating-App

    Ihn haben auch viele gutaussehende Männer angeschrieben viele waren auch nett und wollten mal was essen gehen mit ihm.

    1 abend an die 50 Like waren es wohl.

    • Jup dazu braucht es aber nichtmal ne Transition. als ich noch „als Schwul“ durch die Szene unterwegs war, hab ich auch alles ausgegeben bekommen. Also dasfür braucht es echt keine Transition, nichtmal Make up, nur die bereitschaft das eigene Hintertürchen für nen leckeres Essen und nen Guten wein zu verkaufen.

      • Das waren wohl aber sonst Heteromänner, also er war halt ein schlechter auf Frau gemachter Mann das ist ja der Punkt er qar da nicht in der Homoszene

    • Make up an Männern kann gut aussehen, wenn man es professionell macht, es den Mann also nicht verweiblicht.
      Aber ich bin diesbezüglich auch ein altmodischer Homo. Wenn ich nen Mann mit Lippenstift haben wollte, hätte ich auch hetero werden können.

      Ich bin sicher auch kein Ausbund von Männlichkeit (der einzige der das einschätzen könnte, wäre der Blogmaster) aber dieses schwule Spiel mit Weiblichkeit fand ich schon immer suspekt. Ich mag es einfach nicht. Und ich möchte nicht, dass Männer wie Frauen werden. Wir haben bereits genügend Weiblichkeit. Mehr muss nicht sein.

      • Wie oben geschrieben, das waren keine Gays, er warbsuch nicht auf so einer Plattform, sondern Heteros. Einige der Männer müssen wohl auch mit den anwesenden Frauen in Kontakt gewesen sein über die Plattform, die dann echt sauer waren. Die Pseudotranse hat wohl mehr geantwortet als die echten Damen ,da haben sich die kerle umorientiert.

        • Ihr denkt das auch zu starr. Kaum wer ist 100% Hetero oder 100% Homo, das wuste schon Sexualforscher Alfred Kinsey. 75% der Menschen hat mehr oder Minder Bisexuelle tendenzen.

          • Das ist mir klar, deine und Adrian Antwort hatten aber was von „die waren in der Gay-Szene unterwegs“

            Das wollte ich nur klarstellen.

            Finde es trotzdem bemerkenswert, dass die Männer dann eher einem unattraktiven Mann mit Make-up schreiben als attraktiven Frauen. Offenbar weil da mehr Chancen da sind.

            Die wütenden Damen müssen wohl eigentlich attraktiver gewesen sein.

            Wobei Frauen ja oft sauer sind, wenn kerle aus dem Daring komplett aussteigen oder sich Ersatzbefriedigung suchen.

        • „Wobei Frauen ja oft sauer sind, wenn kerle aus dem Daring komplett aussteigen oder sich Ersatzbefriedigung suchen“ Zustimmendes Nicken. Besonders Radikalisierte Feministinnen, die auf der Brieftasche der Männer ihr zukünftiges Leben aufbauen wollen, und dann so ne „transe“ wie ich, denen „die Tur versauen“ weil ich Sex anbiete ohne an die Brieftasche des Mannes ranzuwollen, sondern lediglich in seine Hose will. Und das Untergräbt das einzige „druckmittel“ Hoh Hoh der Radikalisierten Feministinnen/RadFems, weshalb sie so einen Hass und auslöschungsfantasien auf uns „transen“ haben, und deshalb Transitionen besondess MtF verunmöglichen Wollen. So seh ich das ganze.

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