Eine Frage wurde bei Twitter gestellt:
Noch mal als Text:
Warum als Mann spielst du eine Freundschaft vor, wenn du eigentlich auf Sex aus bist
Ich schrieb:
Weil Sex bekommen als Mann schwierig ist und es einen auch keiner beibringt. Sie wissen, das Frauen dafür häufig eine gewisse Nähe brauchen, aber sie haben keine Ahnung wie man sexuelle Anziehung erzeugt und das die zuerst da sein sollte
Flin schrieb:
Eine verbreitete biologische Fortpflanzungsstrategie nicht dominanter Männchen. In der Biologie nach John Maynard Smith „Sneaky Fucker“ genannt. U. A. bei Gorillas, Hirschen und Riesen Tintenfischen anzutreffen.
„Sneaky Fucker“ wäre aus meiner Sicht eher eine Strategie um an dem dominanten Alphamännchen vorbei zu kommen ohne gegen ihn kämpfen zu müssen, aber etwas weiter ausgelegt ist es sicherlich auch ein „harmlos erscheinen und so Zugang zu den Frauen erhalten“
Es kann natürlich sein, dass die Frage eher rhetorisch gestellt war und ihr klar ist, dass für Männer Sex etwas anderes als für Männer, aber ich habe ähnliche Sätze auch schon von Frauen gehört, die sich über Männer beschweren, beispielsweise in der Form:
Er hätte ja einfach fragen können, ob ich einfach nur an Sex interessiert bin, dann hätte er sich nicht so verstellen müssen, vielleicht hätte ich ja ja gesagt.
Und natürlich
- haben sie auf einer moralischen Ebene wenn es wirklich eine Täuschung war durchaus recht, dass sich das nicht gehört
- gibt es Frauen, die man das einfach so fragen könnte und man hätte evtl eine realistische Change auf Sex
Aber die Chancen sind eben nicht so groß üblicherweise (große Schönheit/Status des Mannes ändert das sicherlich) und es ist ein relativ aggressiver Ansatz.
Es ergibt sich da wahrscheinlich ähnliches wie in dem Artikel „„Er hat keine Gefuehle, will aber mit mir schlafen“, bei der diese Vorstellung bei Frauen anscheinend auch auf Unverständnis stieß.
Natürlich kann die Freundschaftsvariante auch eine vollkommen legitime und nicht unmoralische Vorgehensweise sein, wenn man zB nichts gegen eine Freundschaft mit der entsprechenden Frau hat. Es bringt einen eben in ihre Nähe und man kann von dort aus daran arbeiten, dass sie einen interessant findet.
Aber die „ich tue so als wäre ich als Freund interessiert und wenn ich eine günstige Gelegenheit sehe, dann schlage ich zu“ ist glaube ich schnell etwas creepy.
Etwas anderes ist „Wir sind Bekannte, haben Spass in einer Gruppe von Freunden, und ich flirte spasseshalber und mit „Outcome Indifference“ mit allen etwas, mit den für mich interessanten eben mehr und lasse, auch wenn es erst einmal eine Freundschaft ist, keinen Zweifel daran, dass ich Sex mag und nichts dagegen hätte mit bestimmten Frauen Sex zu haben“. Das ist durchaus eine Figur mir der man ganz gut arbeiten kann und die auch Spass machen kann. Sie erlaubt einem zudem etwas mehr sexuelle Energie in die Sache zu bringen.
Alles Evolution 
Ich schätze mal, wenn er ihren Wunsch „respektiert“ und sie selbst zahlen lässt, war das dann auch das erste und letzte Date? 🙂
sie hat geantwortet:
„Ich zahle grundsätzlich getrennt, es sei denn der Mann respektiert das nicht und besteht da drauf“
Was ein Mann macht, machen quasi alle Männer.
Was sie nicht macht, macht quasi keine Frau.
Wie unser Admin immer schreibt: „Genug Frauen sind nicht komplett solipzistisch und egozentrisch“ Bloß: ‚genug‘ wofür?“
Jedenfalls nicht genug, um die flächendeckende Zerstörung durch feministischen Solipzismus zu verhindern.
Vielleicht weil sie hübsch ist, aber ansonsten langweilig? Weil die meisten Frauen wohl auf dem direkten Weg nein sagen würden und dieser Weg offensichtlich zum Erfolg führt? Weil, wenn Sex das Ziel ist, es funktioniert.
Und warum machen Frauen das? Oder warum spielen Frauen sexuelles Interesse vor, wenn sie doch nur jemand haben wollen der ihnen ihre Getränke bezahlt?
Die Dame hat mich blockiert.
Kommt sowieso wenig Sinnvolles bei dir raus.
Wahrscheinlich hat sie erkannt, daß du ein Frauenfeind bist.
Warum gibt es eigentlich so viele schwule Feministen? Schwulität scheint doch nicht so erkenntnisfördernd zu sein.
Kannst Du nicht einfach mal Dein intellektuelles Kellerniveau nehmen und hier verschwinden?
^^ Was genau ist denn an meinem Kommentar Kellerniveau?
Könntest du das mal ausführen?
Wenn du möchtest, daß ich mich bessere, mußt du auch mal genauer ausführen, was dich stört.
Bei deinen Ein-Satz-Kommentaren hat man eher den Eindruck, daß dir einfach nicht gefällt, was ich sage, weil es die Wahrheit ist und du dem nichts entgegenzusetzen hast.
Versuch‘ doch mal in Zukunft irgendeine plausible Kritik zu formulieren.
Möglicherweise handelt es sich bei deinem Vorhalt „Kellerniveau“ um eine Projektion. Ich erinnere noch mal an deine Ein-Satz-Kommentare und auch an deine haltlosen Vorwürfe gegen mich und andere.
Mir ist es doch auch schon so gegangen, man lernt jemand kennen, vielleicht außerhalb der üblichen Jagdgebiete (Arbeit, Hobby) und versteht sich irgendwie gut. Man unternimmt viel zusammen und es ist alles auch lustig und und ungezwungen. Dann willst Du mehr und dann kommt der Spruch: Du bist ja wie alle anderen.
Das ist die berüchtigte „Friendzone“ der Frau. Sie weist dem Mann eine Rolle zu (mit bestimmten aber asexuellen Interaktionen dafür zu sorgen, dass sie sich wohlfühlt) und erwartet die Erfüllung der Rolle ohne Gegenleistung.
Manche Frauen gehen dabei davon aus (oder reden sich selber ein), dass der Mann identisch tickt und beide sich so wohlfühlen, es also eine Win-Win-Situation ist.
Den meisten Frauen ist es allerdings egal wie sich der Mann dabei fühlt. Seine Bereitschaft dies mitzumachen gilt bei ihnen als bedingungslose Zustimmung.
Daher ist auch die Empörung/Enttäuschung meistens echt, es wird von frau als Konsensbruch gesehen.
„erwartet die Erfüllung der Rolle ohne Gegenleistung.“
Da würden aber die entsprechenden Frauen auf die Barrikaden gehen, wenn du ihre „Freundschaft“, die soch sicherlich und ohne Zweifel für das Leben der männlichen Freundin* ungemein bereichernd ist, als „keine Gegenleistung“ bezeichnest.
*) Alter Merksatz (von Heartiste, wenn ich mich reecht erinnere): Wenn sie nicht mit dir schläft, sieht sie dich als Freundin.
Ich habe ja auch kein Problem mit weiblichen Freunden. Manchmal funkt es halt nicht, versteht sich aber trotzdem auf freundschaftlicher Ebene. Aber klar, den Helfer für Umzug, handwerkliche Arbeiten usw. ohne dementsprechende Gegenleistungen mach ich auch nicht mehr. Da war man früher auch manchmal einfach dumm.
Das ist doch der Punkt. Männer können von Frauen so furchtbar viel nicht bekommen.
All die freundlichen Gefälligkeiten die man als Mann bietet werden von ihr in der Regel nicht als asymmetrisch erlebt.
Deswegen verweigere ich mittlerweile auch handwerkliche Hilfe über „Wir machen das zusammen aber du machst und ich helfe dir“ hinaus. Da staunt man dann was da abgelehnt wird.
„Wenn sie nicht mit dir schläft, sieht sie dich als Freundin.“
Schön plakativ formuliert. Sowas in die Richtung, wobei es sicherlich viele Abstufungen gibt zwischen dreibeinigem Nutztier und männliche Freundin mit Kuschelfaktor. Frauen sind da pragmatisch.
@Peter merkt man vor allem, wenn man als Mann mal wen braucht, das mag Frau eben nicht ist ja nur eine Einbahnstraße.
Wie ich früher immer sagte, ich will keine weiblichen Freunde. Die sind nicht günstiger als eine Beziehung aber ohne Sex.
Das („Du bist ja wie alle anderen.“) ist nicht die Friendship-Zone. Es ist eher ein Shit-Test, der abklopft, wie der Mann mit seiner Sexualität und seinen Absichten steht. Erst danach geht es vllt ab in die FZ.
Bei vielen Männern/Jungs wird die erste, instinktive Reaktion sein, sich ertappt zu fühlen, dem zu widersprechen, sich als besonders – oder zumindest anders als die anderen – herauszustellen. Wenn der Betroffene dann auch noch ein unterdurchschnittlich entwickeltes Selbstvertrauen hat, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach versuchen, sein sexuelles Interesse zu verstecken oder herunterzuspielen („Nein, nein, ich bin an Dir als Mensch interessiert!“).
Und erst das veranlasst Frauen, diese Jungs in die FZ zu stecken.
Das kenne ich so nicht. Die Entscheidung ob mann etwas fürs Bett ist, trifft frau ja schon viel früher. Und interagiert auch entsprechend anders. Da wäre ein Shit-Test an dieser Stelle unlogisch (auch nach weiblicher Logik).
Klar soll eine solche Äußerung den Mann beschämen und – wie Du schreibst – wieder in die gewünschte asexuelle Rolle treiben.
Ob da jetzt ein spontaner Konter „Nein, ich bin nicht wie die anderen. Ich bin besser. Komm mit, ich beweise es Dir“ in die Kiste führt…who knows…Ein Versuch wäre vielleicht interessant, ist aber schon ein ziemliche emotionale Risikoinvestition des Mannes. Und da stellt sich für den Mann erstmal die frage, ob die konkrete Frau diesen Invest wert ist.
Und bei der Beantwortung dieser Frage für sich selber sollte mann tunlichst nicht unter Druck sein…
„Die Entscheidung ob mann etwas fürs Bett ist, trifft frau ja schon viel früher. Und interagiert auch entsprechend anders.“ — Definitiv ist „Du bist ja wie alle anderen“ ein Zeichen, dass davor schon ETWAS suboptimal für den Mann gelaufen ist. Dieses „ETWAS“ ist aber eben genau der Punkt, wo die Frau mit ihrer Äußerung den Finger in eine Wunde legt.
Der vorgeschlagene Konter wird eher nicht in die Kiste führen, weil man dann über das Stöckchen springt, das sie einem hinhält und somit eben nicht die von Christian angesprochene „Outcome Indifference“ mit sich bringt. Zumindest, wenn man ernsthaft versucht, sie davon mit „Argumenten“ zu überzeugen, dass man anders ist.
„davor schon ETWAS suboptimal für den Mann gelaufen ist“
Nur, wenn er von vornherein sexuelle Absichten eingeplant hatte. Vielleicht hatte er sich ja ganz kommod in der Friendzone eingerichtet und seine Anmache war situativ, spontan?
„Der vorgeschlagene Konter wird eher nicht in die Kiste führen“
Nein, wahrscheinlich eher nicht. Die Frau wird emotional abwägen, ob ihr die Freundschaft soviel Nutzen bringt, dass ein Upgrade auf Freundschaft+ sich lohnt. Und dabei im Zweifel eher konservativ entscheiden.
So what? Andere Mütter haben auch hübsche Töchter.
„wenn man ernsthaft versucht, sie davon mit „Argumenten“ zu überzeugen, dass man anders ist.“
Ja, das sollte mann wirklich lassen. Am Ende steht er ohne Nummer und dazu noch enteiert und ohne Würde da.
Warum spielst Du als Feministin mir was von Frauenrechten vor, wenn es nur um Hass auf Männer geht, den Du ausleben willst?
Die andere Seite der Friendzone.
Unter Umständen will man die Frau auch erst ernsthaft kennenlernen?
Vielleicht verwechselt sie Freundlichkeit mit Freundschaft.
Vielleicht ist sie es nicht gewohnt, dass andere Leute zur ihr freundlich sind (warum auch immer). Vielleicht denkt sie, dass freundliche Leute gleich mit ihr befreundet sind (sein wollen).
Die Dame ist doch reichlich Naiv, der Mann will ja nicht nur Sex er will dieses wie es im Englischen heißt „Friends with Benefits“, von daher spielt der die Freundschaft nicht vor.
Nach meiner Erfahrung funktioniert eine reine Freundschaft zwischen Mann und Frau nur wenn Mann kein Sexuelles Interesse (mehr) an der Dame hat bzw. beide kein Sexuelles Interesse an einander. bzw. wenn doch noch Sexuelles Interesse da ist, nur auf Entfernung da man durch diese von den sexuellen Aktivitäten des anderen nichts mitbekommt. Sonst kommt die Eifersucht und die macht dann die Freundschaft kaputt.
es ist einfach ein Scheißspiel.
Das sehe ich auch so. Am besten spielt man es nicht mit. Eine qualifizierte Antwort wollen die wenigsten bei Twitter.
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