Wie wären wohl die Schlagzeilen, wenn er eine Frau und sie ein Mann gewesen wären?:
They first met when Mr Macron was 15 – and he later made a startling promise to his teacher.
‚At the age of 17, Emmanuel said to me, ‚Whatever you do, I will marry you!‘,‘ Miss Trogneux told Paris Match magazine last year.
The relationship started after Mr Macron acted in Miss Trogneux’s theatre pieces when he was aged just 18 at a private Jesuit school in Amiens, northern France.
Then Brigitte Auziere, a married mother of three, she was supervising the drama club. Mr Macron, a literature lover who wanted to be a novelist, was a member.
He later moved to Paris for his last year of high school. At that time, he recalled, ‚we called each other all the time, we spent hours on the phone, hours and hours on the phone‘.
For her part, Miss Trogneux recalled in a television documentary: ‚Little by little, he overcame all my resistances in an unbelievable way, with patience.‘
Macron mit Frau
Man würde ihm wohl weitaus eher vorhalten, dass er sich an eine Minderjährige rangemacht hat, gerade wenn ein Alterunterschied von 25 Jahren besteht. Zudem würde man wahrscheinlich etwas über seine Kinder und seine erste Frau lesen.
Im Gegenzug hätte eine 39 jährige Gattin mit einem 64jährigen Mann es vielleicht leichter, weil man die Beziehung gerade bei einem Mann mit Status leichter nachvollziehen kann.
So haben zumindest einige Zweifel:
In a further colourful development, in February Mr Macron was unexpectedly forced to deny a gay extramarital affair. Political rivals had alleged he was backed by a ‚gay lobby‘.
Mr Macron laughed off rumours of a homosexual relationship with Radio France chief executive Mathieu Gallet, during a meeting with activists from his En Marche movement during the campaign.
Alles Evolution 
Beziehungen in denen der Mann wesentlich älter ist als die Frau sind ja nun sehr etabliert und üblich. Melina Trump ist 23 Jahre jünger als ihr Mann, was ich noch nirgends thematisiert gesehen habe. Es ist eben das normalste von der Welt.
Aber erst ab einen gewissen Alter. Im Teenagerbereich wird auch dies nicht als normal angesehen
Genau, zu jung, gar minderjährig, das wäre noch mehr ein Problem gewesen, weil es als ausnutzen oder missbrauchen empfunden worden wäre
Mit umgekehrten Geschlechtern wäre der Mann vielleicht im Knast. Allerdings auf jeden Fall seinen Job los.
Ach ja?
http://www.sueddeutsche.de/panorama/debatte-um-urteil-lehrer-nach-sex-mit-jaehriger-schuelerin-freigesprochen-1.1256283
http://www.derwesten.de/staedte/witten/kampfsportlehrer-32-soll-schuelerin-14-missbraucht-haben-id11660985.html
Was die Beziehung die Macron einging davon unterscheidet, ist einmal, dass die Anbahnung von seiner Seite aus geschah und zum zweiten, dass sie tatsächlich hielt, ergo: tatsächlich Liebe.
Klar, weil Status und Schönheit nun einmal nachvollziehbare Partnerwahlkriterien sind und Jugend bei einer Frau Fruchtbarkeit ist.
Und die ganzen Anspielungen, dass Melania hinter den Kulissen die Hölle des Missbrauchs erlebe? Wie da ein Foto zu Tode analysiert wurde, weil da angeblich „die Maske einen Moment verrutschen würde“?
Wenn es „den richtigen“ Mann (!) trifft, sind solche Spekulationen in Ordnung. Es kann eben nicht sein, dass diese Frau das freiwillig macht oder mit ihm glücklich ist. Soviel zum Thema „das normalste der Welt“.
Wenn das alles ist, was dieser Mann sich von der Frauenwelt angeln kann, dann hat er es offenbar nicht so drauf.
Volle Zustimmung. Ich nehme an er irgendwelche Komplexe.
Er ist der typische Cuck. Alte Frau, die ihm sagt wo es langgeht und keine eigenen Kinder. Die Franzosen wollen sich von so etwas führen lassen? Dagegen ist ja selbst Merkel ein harter westlicher Patriot.
Ob Macron nun keine andere abbekommen hat (danach sieht er nun wirklich nicht aus), oder ob er in seine Frau einfach verliebt war, oder sonst noch was ganz anderes – das finde ich völlig egal.
Interessant ist die Wahrnehmung von außen. Carline Mohr schreibt bei Spiegel-Online:
„Aber die Aufregung über das Alter von Brigitte Macron nervt mich. Warum? Weil bei einer deutlich älteren Ehefrau mehr gestaunt und gelästert und analysiert wird als bei einem deutlich älteren Ehemann. Es ärgert mich, weil dem die Annahme zu Grunde liegt, dass Frauen jung und schön sein müssen, um für einen Mann begehrenswert zu sein.“
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/felix-baumgartner-ivanka-trump-kim-kardashian-feminismus-auf-twitter-und-co-kommentar-a-1144981.html
Da geht es nun darum, dass Macron noch deutlich minderjährig war, als die Beziehung zu seiner Frau begann, und dass er obendrein ihr Schüler war – aber Mohr macht daraus im „Wutanfall“ klar, dass auch hier die Gesellschaft Frauen benachteilige.
Sie macht das wider besseren Wissen – direkt unter der Passage verlinkt sie eine Focus-Meldung, der es unmissverständlich klarstellt, worum es eigentlich geht. Interessiert die Feministin Mohr nur nicht. Pffff, was ist schon sexueller Missbrauch von Schutzbefohlenen, wenn es dabei um Jungen geht.
Sie tut einfach mal so, als ob es alle Menschen völlig normal finden würden, wenn ein männlicher Lehrer eine Beziehung mit seiner fünfzehnjährigen Schülerin beginnt. Umgekehrt ist es natürlich richtig: Dass sie eine Frau ist, und er ein Junge war, hat sie geschützt.
Ein Effekt der sogenannten Female Hypoagency. Demnach sind Männer (aufgrund gesellschaftlicher Normen die wiederum auf unterschiedlichen biologischen Voraussetzungen fußen) verantwortlich – Frauen hingegen leicht beeinflussbar, schutzbedürftig und jenseits von Eigenverantwortung.
Durch diese Brille werden Mädchen bei umgekehrten Vorzeichen immer als Opfer ‚alter Säcke‘ wahrgenommen. Jungs/Männer hingegen erwählen aktiv die naturgemäß passive Frau. Wie im Märchen. Somit ist der kleine Macron auch kein Opfer von Missbrauch – kann es der klassisch paternalistischen Norm nach gar nicht sein, denn Mann ist ab Geschlechtsreife verantwortlich, Frau ist, gleich einem Kind, nicht verantwortlich – und sei sie noch so alt.
Bei dieser Konstellation frage ich mich, wie er es als Jugendlicher geschafft hat, eine erfahrene Frau für sich zu begeistern.
Wer das schon in so jungen Jahren schafft, spricht das eher für ihn, denn normalerweise haben Frauen kein Interesse an deutlich jüngeren Männern.
Bisher habe ich nirgends gelesen, dass sie eine sexuelle Beziehung hatten, bevor er volljährig war.
Insofern ist bei derartigen Unterstellungen äußerste Zurückhaltung angebracht.
Seine Lehrerin flachzulegen ist eine Sache. Sie zu heiraten und seine besten Jahre mit ihr zu verbringen während sie schon weit im Granny-Territorium ist, eine andere.
Ganz ähnlich haben einige meiner Verwandten argumentiert, als ich meinen Mann (16 Jahre älter als ich) geheiratet habe.
Aber Außenstehenden steht es schlicht nicht zu, da ein Urteil zu fällen – insbesondere da die beiden anscheindend ja immer noch glücklich miteinander sind.
Man kann die Geschlechterrollen da nicht einfach umdrehen. Mit 16 Jahren jünger wirst Du ziemlich sicher die meisten seiner Altersgenossinnen in Sachen SMV in den Schatten stellen. Gut für Ihn. Für Dich als Frau wiederum werden Jugend und Schönheit nicht die wichtigsten Kriterien bei der Männerwahl sein. Vermutlich werden Deine Attraktionskriterien sogar von älteren und erfahreneren Männer deutlich besser erfüllt werden.
Ihr werdet daher vermutlich beide Eure Interessen maximieren. Bei Herrn Macron allerdings maximiert höchstens sie ihre Interessen, während er seine quasi völlig aufgibt.
Eben. Das kann man nicht.
Genau das wird aber hier in der Diskussion getan.
Die Aufregung erinnert mich sehr an die Empörung von Feministinnen, wenn ein nicht mehr ganz so junger Mann sich mit einem jungen Mädchen einlässt.
Welche Interessen wären das denn?
Leibliche Kinder? Vielleicht wollte er ohnehin keine.
Und sonst?
Er hat, denke ich, mit ihr eine erfahrene Beraterin, was er offenbar sehr an ihr schätzt.
Vermutungen, inwiefern seine sexuellen Bedürfnisse mit den ihren kompatibel sind, wären reine Spekulation.
Eine Garantie, dass es dauerhaft passt, gibt es auch in einer Beziehung nicht, in der das Alter näher zusammenliegt.
„während er seine quasi völlig aufgibt.“
Es gibt noch die These, dass seine Interessen ganz andere sind als deine.
In dem Fall macht er womöglich genau das richtige für seine Interessen.
Natürlich könnte er schwul sein. Dazu habe ich unten was geschrieben. Aber wenn er das nicht ist, dann kann man annehmen, dass seine Attraktivitätssensoren ähnlich sein werden, wie sich das über viele Kulturen und Zeiten bei heterosexuellen Männern feststellen lässt. Und davon ist seine Frau denkbar weit entfernt. Mit Anfang 40 mag das noch besser gewesen sein, aber im jetzigen Alter ist das ein Boner-Killer.
Auch wenn es so ist, ist das allein seine Sache und die seiner Frau.
Ich finde diese Alterskonstellation zugegebenermaßen ja auch seltsam, und könnte sie für mich persönlich nicht nachvollziehen.
Trotzdem geht es niemanden etwas an, noch steht irgendjemandem das Recht zu, sich ungebeten in die Partnerwahl und Beziehung anderer einzumischen.
Die Geschlechterrollen umdrehen – genau das ist das Hauptanliegen der Gender-Spinner und Feministen weltweit.
Bei Frauen kommt es auf die Fruchtbarkeit an und die ist leider nur bis Mitte / Ende 30 gegeben.
Ein Mann kann bis ins hohe Alter Kinder zeugen.
Madame Macron hat ja bereits Kinder, und Monsieur Macron kann theoretisch auch in zwanzig oder dreißig Jahren noch Kinder zeugen (bloß mit seiner aktuellen Frau halt nicht). Diese Option läuft ihm nicht weg.
Ich finde es schlicht nicht OK, wie sich hier alle auf diesen Klatsch stürzen, und eine Beziehung kritisieren, nur weil sie nicht den üblichen Gepflogenheiten entspricht.
Auf die Allgemeinheit übertragbar wäre diese Art eVrbindung allerdings nicht, da gebe ich dir recht.
Aber solange es sich nur um seltene Fälle handelt .. ja mei, sollen sie doch glücklich miteinander sein.
Ich kritisiere nicht die Beziehung. Das ist deren Ding. Aber ich beurteile den Mann nach seinen Taten. Und das hier ist nicht vertrauenserweckend.
Wenn er mit Frau Merkel verhandeln wird: wird er ganz nett zu ihr sein damit sie vielleicht mit ihm flirtet? Meine Interessen würde ich so einem Mann nicht anvertrauen wollen.
Was du schreibst, ist nicht von der Hand zu weisen.
Ich kenne mich mit französischer Politik und Macron’s Ausrichtung zu wenig aus, um diese wirklich beurteilen zu können.
Aber der ungewöhnliche Altersunterschied taugt IMHO nicht, um Macron alleine deshalb abzulehnen.
Er hat es immerhin geschafft, a) als sehr junger Mann eine gereiftere Frau so sehr von sich zu überzeugen *), dass sie sich mit ihm eingelassen hat, und b) diese Beziehung, bei der es sicherlich viele äußere Widerstände gab, über einen sehr langen Zeitraum aufrecht zu erhalten.
Ich meine, dass beides für ihn spricht.
*) Hey .. ich hatte erst vorgestern am Techniktag mit Schülern in dem Alter zu tun – das sind so junge Burschen, dass ich sie als Männer nicht ernst nehmen kann. Keine Chance.
Ich sag jetzt was verkehrtes wenn ich sage, dass ich das völlig anders wahrnehme. Für mein Auge gibt es weitaus mehr Sahneschnittchen in diesen jungen Jahren als in meinem Alter und jenseits der 40. Und ich mag die spezielle Energie der Jugend, die empfinde ich für mich als besonders herausfordernd.
Dann kommst du mir schon mal nicht in die Quere, aber eventuell Adrian.
Ich werfe ihm auch nicht vor, als junger Mann seine Lehrerin flachgelegt zu haben. Das kann sogar zum Ruhm taugen. Für mich unverständlich ist, warum er nicht irgendwann erwachsen geworden ist und sich eine andere gesucht hat. Hat sie ihn so im Griff? Das heißt nichts Gutes für Verhandlungen mit Merkel. Oder fühlt er sich moralisch verpflichtet, „das Richtige zu tun“ und sie nicht zu verletzen? Auch das sind ganz schlechte Voraussetzungen um mit Angie zu verhandeln.
Was genau zwischen den beiden vorgeht, kann niemand von uns wissen.
Mir imponiert die Konsequenz, mit der er zu ihr hält, obwohl dies gerade im Licht der Öffentlichkeit sicher nicht immer einfach ist.
„I’ve often been told I’m a gay man in a woman’s body.“
(Zitat Mila Kunis)
Für mich sieht es eher so aus, als habe er vor langer Zeit mal was richtig mit Frauen gemacht (seine Lehrerin flachgelegt) und sei auf dem Erfolgserlebnis hängen geblieben. Gerade wenn man einige natürliche Stärken mitbringt, ist die Gefahr ziemlich hoch nie zu begreifen, worauf eigentlich der eigene Erfolg basiert und was man mit all seinen Talenten eigentlich alles falsch macht und es nur nicht merkt. Aber irgendwann rächt sich das.
„Bisher habe ich nirgends gelesen, dass sie eine sexuelle Beziehung hatten, bevor er volljährig war.
Insofern ist bei derartigen Unterstellungen äußerste Zurückhaltung angebracht.“
Durchweg wird sein Alter bei Beginn der Beziehung mit 15 angegeben, ab und zu wird erklärt, seine Eltern hätten versucht, die Beziehung zu unterbinden, als er 16 war.
Natürlich ist das möglich, dass hier alle möglichen Zeitungen voneinander abschreiben und sich einige was dazu ausdenken – aber das war nicht mein Punkt. Mir ging es darum, dass Mohr von SPON diese Nachrichten völlig ignoriert und so getan hat, als würden hier lediglich einige Ewiggestrige die Nase darüber rümpfen, dass der Mann deutlich jünger ist als die Frau.
So wie ich es verstanden habe, haben sie sich kennengelernt, als er 15 war.
Hat er dann nicht sogar die Schule gewechselt?
Eine (sexuelle) Beziehung gingen sie – nach allem was wir zu wissen glauben – erst ein, als er 18 war.
Ich habe gelesen, dass sie gesagt habe, wann genau ihre Beziehung körperlich wurde würde nie jemand erfahren, das bliebe ihr Geheimnis. Gerade sie wird sehr vorsichtig und abwartend gewesen sein, darf man unterstellen. Offen bekannt zu ihrer Beziehung haben sie sich nach manchen Quellen erst nachdem die dreifache Mutter (inzwischen auch siebenfache Oma) geschieden sowie er volljährig war.
Im Grunde ist es der genaue Zeitpunkt auch völlig unerheblich, denn sie haben niemandem geschadet.
Komisch, ich lese gefühlt drei mal die Woche „35 Jährige vergewaltigt 15 Jährigen Schüler“.
Quellenangabe oder gelogen.
Ich vermute: gelogen.
Alternative: Du kannst gar nicht lesen.
„Mr Macron, a literature lover who wanted to be a novelist, was a member.“
Gay!
Dafür spricht einiges. Aber was soll man von einem Mann halten, der es im Jahr 2017 nicht fertig bringt dazu zu stehen? 1987 hätte ich dafür Verständnis gehabt, aber heute?
[CURRENT_YEAR] ist kein Argument. Weißt du ob es überhaupt stimmt? Weißt du was das für ihn bedeutet? Nein? Dann halte dich bitte zurück.
„Mr Macron laughed off rumours of a homosexual relationship“ sinngemäß mit: das müsste meine Frau wissen, wir sind Tag und Nacht zusammen.
Und?
Mir scheint die sind glücklich miteinander.
Sicher eher als Donald und Melania, die ja möglichst viel Zeit getrennt voneinander verbringen.
@ Semi
Vielleicht passt seine Frau auch auf, daß er keinen Schwulen Unsinn macht … ?
Man stelle sich vor, Donald Trump (*1946) hätte Melania (*1970) kennengelernt, als diese 15 und in einem Abhängigenverhältnis von ihm war. Ich würde erwarten, er würde als „geiler Bock“ und „fieser Manipulator“ verurteilt werden.
Korrektur: Ein „geiler Bock“ ist ein deutlich älterer Mann natürlich auch dann, wenn er sich mit einer 18-jährigen einläßt. „Perverser“ ist bei einer 15-jährigen der verwendete Ausdruck.
Nehmen wir mal an das wäre so: Wäre dann nicht die Gesellschaft zu kritisieren, die so einem Mann seine sexuelle Erfüllung nicht gönnt?
Nein. Er ist minderjährig (unter 16!) und sie seine Lehrerin. Das geht einfach nicht. Es wäre ja auch im umgekehrten Fall nicht ok. Oder man stelle sich die Empörung vor, wenn sich ein 15-jähriger in seinen Lehrer verliebt und diese ein Verhältnis beginnen.
In anderen Konstellationen ist das Urteil klar, nur hier ist man blind. In diesem Zusammenhang der Lotosritter:
https://lotoskraft.wordpress.com/2017/04/25/strukturen-des-missbrauchs-am-beispiel-emmanuel-macron/
Mit 15 haben sie sich kennengelernt. Bei dem Alter wäre es tatsächlich verboten. Aber ab 16? Was ist das Problem?
Es bliebe das Abhängigenverhältnis. Das wäre ja auch im Falle der Volljährigkeit ein Problem.
Ausgerechnet der als grob verschrieene Richter Thomas Fischer hat hier sehr abwägend geschrieben (Hervorhebungen von mir):
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/sexuelle-gewalt-sexualstrafrecht/komplettansicht
Der Herr Fischer hat ganz recht, dass man es nicht übertreiben sollte, ein Abhängigkeitsverhältnis herbeizuinterpretieren.
Ganz klarer Doppelstandard und zwar zielsicher genau das Gegenteil von dem was Journalistinnen behaupten.
Weiß man was über seine Mutter?
Christian von Boetticher (damals 40) hat sein Verhältnis zu einer 16jährigen seine Karriere gekostet:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ruecktritt-von-cdu-mann-boetticher-lolita-affaere-schockiert-cdu-a-780268.html
Was haben hier alle? Ich finde seine Frau echt geil optisch. Und nein nicht in Sinne von „besser die als nichts“. Die sieht Hammer aus.
„Was haben hier alle? “
Anderen Geschmack?
Ich denke daher auch nicht, dass er schwul ist. Bei dem guten Geschmack. Das versteht nur ein echter Kenner. Ein Schwuler würde sich ja eine nehmen von der er denkt sie ist geil(= Klapöergestell ausm TV). Aber die ist was für Experten.
„Das versteht nur ein echter Kenner. “
Wem sagst Du das?
Wer ist eigentlich der Kenner? Er oder sie?
Er. Davon rede ich doch. Er weiß wie gut ältere Frauen sind und aussehen. Natürlich werden nur die guten Frauen in Alter immer geiler und er hat auch schon damals gesehen, dass sie eine solche war.
Dein Frauengeschmack ist wirklich absonderlich. Wolltest du nicht auch die drei adipösen Frauen von letztens nehmen, die zusammen in keinen Personendaten passen und dürfen?
Personenfahrstuhl* damn you autocorrect!
Die fand ich nicht gut. Die hätte ich nur genommen. Ich sagte nicht, die sind gut. Diese Dame hier hat aber Klasse. Sie ist übrigens auch eine, die im Alter besser wird wie auch Michelle Pfeiffer.
Woher willst Du das wissen?
Adrian was wissen? Dass sie im Alter besser wurde? Kannst ja googlen. Finden sich ein paar Bilder.
Auf einem altem Klavier kann man auch schöne Musik spielen!
Alte Klaviere sind öfter verstimmt als neue.
Ein gerade hergestelltes Getriebe, ähm Klavier, muss also nicht gestimmt werden?
Non sequitur
Eine Frau in dem Alter ist eh ein Verbrechen gegenüber der Natur und eine Perversion wie sie nur dem Patriarchat entspringen kann.
Kommentierst du hier auch unter dem Namen „Renate“?
Manchmal.
Aber ich nehme keine Heiratsanträge mehr an.
Lohnt nicht mehr in meinem Alter.
Beim SelbermachSamstag bezeichnest du dich als MGTOW. Ich vermute du bist ein Mann und verwendest einen weiblichen Namen, weil denen hier mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird und du natürlich willst das möglichst viele lesen wie du hier Gift verspritzen.
Unterste Schublade. Von mir aus kannst du dich vermissen.
Verpissen*
Aber dann würdest du mich doch so sehr vermissen und dein Höschen vollpissen. 😉
Solange ich das Scum Manifesto nicht überbiete und den Institutionellen Feminismus nicht toppe bin ich mit mir im Reinen.
Denen wird doch hier auch eine Bühne geboten.
Mein kleiner Matzepopatze. 😉
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