Jordan Petersons Meinung zu MGTOW

Jordan Peterson hat sich über MGTOW geäußert

Ich habe mal das automatische Transskript kopiert, wer eine bessere Variante hat, der möge diese bitte in den Kommentaren verlinken oder posten:

well here’s the decomposition of the of the fundamental archetype the dragon of chaos differentiates on the one hand into the feminine that’s the unknown and the feminine differentiates further into the negative feminine than the positive feminine the negative is the reason for witch hunts it’s the reason for

You know there’s a whole group online called men going their own way mgtow that’s a very interesting group to go study there’s lots of them I don’t know how many of them there are and most of them are older many of them are men who’ve  been through a particularly horrifying divorce for one reason or another and there they’ve had enough of women so they stay tell the young men that they’re teaching never have a permanent relationship never share your territory with the woman never share your possessions make sure you never live live together and don’t stay with one long enough to enter a common-law relationship because you will be stripped of everything that you have well that’s a hell of a thing to be telling people but what’s happened is that the female has been manifested in their life only as the negative archetype and they’ve got that confused with all women and that’s partly you know you’ve got to ask yourself if you know the mythological story is maybe if you made the right sacrifices you wouldn’t have so much trouble with women it’s a good question to ask yourself first and and I would also say you know if you’re a woman who has trouble with men or you’re a man who has trouble with women it’s not the women and it’s not  the man it’s you because the women are telling you what’s wrong with you and the men are telling you what’s wrong with you and if you don’t listen then it’s you it’s either you or all men well that’s easy it’s all men well that’s certainly how it’s played out in the world right now it’s like no it’s not all men you can be shown by definition by definition and it’s not all womenthat’s for sure I don’t want to have  anything to do with women it’s like you’re a pathetic weasel that’s the same statement

Ich verlinke dazu zuinächst noch einmal wie MGTOWs sich eher selbst sehen:

MGTOW is basically the statement of self-ownership and saying that only you have the right to decide what your goals in life should be.

It is saying that, as a man I will not surrender my will to the social expectations of women and society, because both have become hostile against masculinity.

One can argue that gynocentrism is and always has been the main religion that rules mankind.

In that sense MGTOW is a lot like atheism. Like atheism, MGTOW is not the positive claim about some kind of solution or alternative. It is the statement, that no matter how popular or old the ruling gynocentrism religion is, I do not accept it.

Identifying yourself as MGTOW is not something that in any way limits your options in life. In fact the opposite is true.

If it is your own real will, you can still do all the things that society expects from you. Being MGTOW just adds all the other possibilities to your options too.

You do not have to ignore women. If you want you can be a pick up artist who gets more a** than a toilet seat, you can avoid relationships with women or you can marry your high school sweetheart and have three kids. You can do whatever you want.

As long as you believe that your own happiness and interests are more important than social expectations and you make your decisions based on that, you can consider yourself as one of the MGTOW.

Men deserve to live for themselves. There is no need to live as a free servant for someone else because of your gender. The slave days of traditionalist gender roles are over. Live for yourself and let others do the same.

Jordan hat einen gänzlich anderen Typ vor Augen, der allerdings aus meiner Sicht in der MGTOW-Szene durchaus vertreten ist:

Denjenigen, der Frauen nicht mag, weil er selbst schlimmes erlebt hat und das auf alle Frauen überträgt und statt gegebenenfalls an eigenen Fehlern zu arbeiten lieber Frauen demonisiert. Das gibt es auf beiden Seiten, ich bin überzeugt davon, dass auch einige radikale Feministinnen ihre Ablehnung durch Männer in Hass umgewandelt haben.

Sollte man dieser Typ sein, dann sollte man sich diesen Teil noch einmal durchlesen:

I would also say you know if you’re a woman who has trouble with men or you’re a man who has trouble with women it’s not the women and it’s not  the man it’s you because the women are telling you what’s wrong with you and the men are telling you what’s wrong with you and if you don’t listen then it’s you.

Da ist viel Wahres dran. Genug Leute machen sich schlicht ihre Probleme selbst, weil sie nicht bereit sind sich auf das andere Geschlecht einzulassen oder sich so zu ändern, dass das andere Geschlecht sie attraktiver findet oder leichter mit ihnen auskommen kann.
Natürlich muss man das nicht. Jeder kann für sich entscheiden, dass er nichts mit dem anderen Geschlecht zu tun haben  möchte. Man sollte es dann aber auch nicht verteufeln.

Ein Teil des Aufruhrs scheint mir dabei ein „No true scotsmen“ zu sein: MGTOW wird eben als etwas definiert, bei dem man der obigen Darstellung des unabhängigen selbstbewußten Mannes entspricht, der nur einfach sich selbst an erste Stelle setzt. Per Definiton kann damit Peterson nicht recht haben und in Bezug auf viele MGTOWS und als Verallgemeinerung hat er auch nicht recht. Aber das interessant wäre der Anteil.

Bei MGTOW scheint mir der Anteil derer, die nicht die obige Definition erfüllen, sondern eine gewisse Verbitterung haben und mit Frauen nicht zurecht kommen und sie als schlecht und falsch anzusehen nicht gering zu sein. Sonst sehe ich auch keinen Grund dafür Frauen aus seinem Leben auszuschließen, wie es einige durchaus propagieren.

Ich denke Peterson geht es gerade um die, die Frauen dabei abwerten. Da ist seine Wertung aber auch sehr harsch und abwertend, („Wiesel“). Er sieht sie vielleicht als gerechtfertigt an, weil diese Gruppe, die er vor Augen hat, eben auch sehr negativ über Frauen denkt und nicht bereit ist, eigene Fehler zu korrigieren.

Aber da verkennt er dann wieder, dass das Risiko in einer Ehe mit Kind oder einer Beziehung mit Kind erhebliche Nachteile zu haben, weil die Normen ungünstig sind und damit ein reales Risiko herrscht. Wobei das aus meiner Sicht auch nicht dazu führt, dass man Frauen abwerten oder schlecht machen oder aus seinem Leben ausschließen muss.