Ein Artikel (PDF) fasst einiges zu der Rolle von Hormonen und ihren Auswirkungen zusammen und geht dabei auch auf gesellschaftliche Faktoren ein.
Auch hier wird das bereits bekannte Modell dargestellt:
Apart from the sexual differentiation of the genitalia, sex hormones in the prenatal environment influence the differentiation of the brain into male or female. Pre- and early neonatal exposure of the brain to sex hormones leads to permanent changes in the nervous system. These effects are referred to as organizational effects. From vertebrate models we learn that the steroid hormone testosterone accounts for the majority of the known sex differences in neural structure and behavior. In lower animals, the presence or absence of testosterone at the time of a critical period of brain sexual differentiation influences the morphology of certain brain nuclei. Like its influence on the development of the genitalia, the presence of testosterone leads to male sexual differ en tiation of the brain and results in male-typical behavior, while a female brain and female-typical behavior are found to be the outcome of the absence of testosterone. When the testes are formed, they begin to produce testosterone and from this moment on there is a sex difference in testosterone concen trations between male and female fetuses. Through its effects on neurogenesis, cell migration, cell death, and the differentiation of neural circuits, testosterone has its effects on neuronal organization.
Also das klassische Modell der Formatierung des Gehirns durch pränatale Hormone.
Einige aus meiner Sicht ganz interessante Stellen aus dem Bericht:
Etwas zur Entwicklung der Geschlechterrollen bei Kindern:
With regard to the concept of gender, children first learn to identify their own and others’ sex (gender labeling). Next, they learn that gender is stable over time (gender stability). Finally, they learn that superficial changes in appearance or activities (a boy does not become a girl overnight if he puts on a wig or plays with Barbie dolls) does not change one’s gender. This is the last stage of gender constancy (gender consistency). This last phase is reached between 5–7 years, but long before that age, children appear to have knowledge about gender stereotypes (for an overview see Ruble et al. 2006).
Das ist erst einmal ein interessanter Überblick, der eben auch die Geschlechterrollen mit einfließen lässt. Es ist auch interessant in Bezug auf die Kinder mit Gendervarinanz und auch in Hinblick auf Steroid-5α-Reduktase-Mangel.
Zu dem Spielverhalten von Kindern:
At very early ages children become interested in same-sex playmates. Boys like other boys better than girls and spend a fair amount of time in the company of other boys. Changing this peer preference appears to be difficult. Children thus spend an important part of their time in all-male or all-female groups. Boys tend to play in larger groups, play in more public places and with less proximity to adults, and play rougher and with more body contact. Boys fight more and their social interaction is oriented more toward issues of dominance. Girls’ groups are less hierarchically organized and their friendships are more intense. Girls appear to use language to create and maintain relationships, to criticize others in acceptable ways, and to interpret accurately the speech of other girls. In boys, speech is used to attract and maintain an audience, to assert one’s position of dominance, and to assert oneself when others have the floor. So gender segregation has far-reaching consequences for children’s social development and friendships.
Hier zeigen sich also die Unterschiede bereits bei den Kindern. Sie nehmen die Unterschiedlichkeit wahr und spielen deswegen lieber untereinander. Ich hatte dazu bereits einige Artikel:
Zur Aktivierung der vorformatierten Gehirne durch postnatale Hormone:
Later in life, neural circuits and behavioral patterns are activated by changing levels of sex hormones. An example of these so-called activating effects is the stimulation of the already sexually differentiated nervous system by gonadal hormones during puberty. Because steroid-dependent organization of brain and behavior also takes place during adolescence, it has been suggested that these activating effects should also be characterized as organizational effects. The timeframe for organi zational effects may not be limited to prenatal and early neonatal periods, but may also include puberty and adolescence. Steroid dependent organization during puberty implies that certain adult sex-typical behaviors are expressed because pubertal hormones first have organized neural circuits in the developing adolescent brain and that these circuits are subsequently activated by gonadal hormones
Dies wird in dem Artikel noch durch ein Beispiel erläutert.
Weitere Auswirkungen der postnatalen Hormone:
Other sex differences in brain and behavior in adulthood may also be related to the effects of sex hormones. Subcortically, in the hypothalamus, sex differences are observed in the interstitial nuclei of the anterior hypothalamus (INAH-1, INAH-2, INAH-3) and the central portion of the bed nucleus of the stria terminalis, with larger volumes in men than in women. These sex differences in the hypothalamus are thought to underlie sex differences in gender identity, reproduction, and sexual orientation. Gender-related cognitive functioning has been related to size and shape of the corpus callosum. Sex differences have been reported for the corpus callosum, but there is disagreement about the direction of the sex effect and some studies failed to detect such an effect. Men do show more morpho logical asymmetry than women and appear to have a somewhat more lateralized brain with left hemi sphere dominance for language processing and right hemisphere dominance for spatial processing. Regions with developmentally high densities of estrogen and ARs show greater sexual dimorphism. For example, the amygdala has a larger volume in males.
Auch das finde ich sehr interessant. Dort wo die Rezeptoren für Östrogene oder Testosterone dichter sind, zeigen sich auch mehr Unterschiede. Es ist bereits schwer zu erklären, warum unser Gehirn überhaupt diese Rezeptoren im Gehirn vorhanden sein sollen, wenn keine Geschlechtsunterschiede existieren sollen. Nur in einem Modell, wo je nach Stand der Geschlechtshormone unterschiedliche Ausprägungen des Gehirns erfolgen sollen, machen die Rezeptoren überhaupt Sinn.
Zu den Unterschieden in Krankheiten:
Sex differences in the amygdala’s response have been mentioned as factors to explain sex differences in the prevalence of psychiatric disorders. For instance, depression is less common in men than in women and is associated with sex differences in the role of the amygdala in emotional memory. Men and women also differ in the occurrence of other psychiatric disorders. Schizophrenia, attention deficit hyperactivity disorder, and autism primarily hamper men (for an overview see Bao & Swaab 2010), whereas eating- and anxiety disorders are more prevalent in women. Sex ratios for neuro logical disorders differ as well, with Rett syndrome (non-existent in men) and KleineLevin syndrome (non-existent in women) as extremes.
Und weiter zu Personlichkeits unterschieden:
Finally, personality characteristics also show sex differences. In general, physical aggression appears to be higher in men, whereas empathy has been found to be higher in women
Des weiteren geht der Artikel noch ein auf:
- Diethylstilbestrol (DES) in der Schwangerschaft: a synthetic estrogen that masculinizes and defeminizes brains and behavior in female rodents, have been found to show higher rates of homosexual imagery or homo sexuality than controls, but no masculine gender identity. Effects of exogenous hormones on male behavior and interests are less clear and often conflicting
- phenobarbital- and phenytoin in der Schwangerschaft: , it was found that the individuals as a group did not differ with respect to gender role behavior, but that higher numbers of prenatally exposed subjects reported current or past gender variant behavior and/or gender dysphoria. Gender dysphoria is the distress resulting from conflicting gender identity and gender of assignment. In a group of 147 subjects, there were also 3 transsexuals. This is a remarkably high rate given the rarity of transsexualism
- Congenital adrenal hyperplasia (CAH): These women, who are born with more or less virilized external genitalia, are generally treated early in life to normalize hormone levels and often undergo surgery to feminize Maggi_c01.indd 5 Maggi_c01.indd 5 10/15/2011 6:11:27 PM 10/15/2011 6:11:27 PM6 · Male gender identity and masculine behavior their genitalia. Girls with CAH generally show increased male-typical play behavior. Masculine gender role behavior also appears to be common in women with CAH across the lifespan. In women with CAH, a doseresponse correlation has been found; with the more seriously affected “salt-losing” women showing more masculine behavior than the less affected “simple-virilizing” women. In contrast, women with CAH, who were raised as females, mostly have feminine gender identities. However, these women show a less strong female identification, elevated levels of gender discomfort, and even gender dysphoria (∼5%) than non-DSD women.
- Gender development and 5a-reductase-2 deficiency (5a-RD-2) and 17b- hydroxysteroid dehydrogenase-3 deficiency (17b-HSD-3): Children with 5α-RD-2 have an enzyme defect that prenatally blocks the conversion of testosterone into dihydrotestosterone. Consequently they are born with external genitals that are female in appearance. They are usually raised as girls and seem to have a female gender identity, but, if the condition is not discovered in childhood, these children develop male sex characteristics in puberty: growth of their “clitoris” and scrotum, lowering of the voice, beard growth, masculine muscle development, and masculine body fat distribution. After puberty, many of these youngsters start living as males and develop a sexual attraction toward females
- Gender development and CAIS/PAIS: Individuals with complete androgen insensitivity syndrome (CAIS), who are raised as girls, are described as very feminine in their gender role behavior, although there may be more variability in their behavior than has long been assumed. They have a female gender identity and in the review by de Vries et al. (2007), none of the women with CAIS reported suffering from gender dysphoria or made a gender transition. But in the partial form of this condition, partial androgen insensitivity syndrome (PAIS), another picture emerges. In female-raised individuals, 11% were gender dysphoric or changed gender (5 of 46). In the male-raised group, this percentage was even higher, where 14% were gender dysphoric or changed gender (5 of 35).
- Gender development and ablatio penis: Der David Reimers Fall und ähnliche
- Transsexualität
- Post-mortem studies: Postmortem studies into the brain material of transsexuals revealed a sex reversal in volume and neuron number in the central portion of the bed nucleus of the stria terminalis and the interstitial nucleus 3 of the anterior hypothalamus in male-to-female transsexuals (MtFs) and a female-to-male (FtM) transsexual.
- Luteinizing hormone (LH) regulation: Konnte die vermuteten Ergebnisse nicht erreichen
- Cognitive studies: In studies examining IQ and verbal/spatial subtests, some samples of individuals with gender identity disorder (GID) show a pattern of cognitive functioning that is not in line with the natal sex. However, the results are too inconsistent to draw definite conclusions.
- Handedness studies
- Imaging studies: Magnetic Resonance Imaging (MRI) in untreated MtFs shows that their gray matter volumes are mostly consistent with men (their natal sex), but that the gray matter volume of the putamen was feminized. In addition, cerebral activation patterns in trans sexuals prior to treatment seem to share more features with those of the experienced gender than those of their natal sex. This was observed using Positron Emission Tomography (PET) during the processing of pheromones and using functional MRI while viewing erotic film excerpts. Finally, differences have been found within the cortical network engaged in mental rotation between MtFs (prior to as well as during hormonal treatment) and control males
Mein Gott, das sind ja zwei Frauen, die hier schreiben.
Über uns Männer!
Dürfen die das?!
Immerhin, die eine heißt Baudewijntje Kreukels.
Ach wie süß.
Baudewijntje.
Und blonde Löckchen hat sie auch.
Die misst bestimmt immer besonders hohe Testosteronwerte.
Da braucht man einen Korrekturfaktor.
Als auffälliges Beispiel:
„For instance, depression is less common in men than in women and is associated with sex differences in the role of the amygdala in emotional memory.“
Bei Männern werden Depressionen wohl seltener diagnostiziert und (medikamentös) behandelt, da Männer jedoch häufiger Suizid begehen, darf man annehmen, dass Depressionen keinesfalls seltener als bei Frauen auftreten.
@ muttersheera
Ich denke auch, dass bei Männern die Dunkelziffer höher ist als bei Frauen, weshalb die Frage, ob hier tatsächlich Unterschiede in der Inzidenz existieren, ungeklärt ist. Es könnte auch sein, dass Männer seltener betroffen sind, wenn, dann aber schwerer.
Außerdem zeigen depressive Männer eine andere Symptomatik als Frauen, so dass ihre Depression schwerer zu diagnostizieren ist.
Wie dem auch sei: Klar sind deutliche Geschlechtsunterschiede. Mag die Inzidenz ähnlich sein, so äußert sich Depression bei Frauen deutlich anders als bei Männern, die seltener Selbsttötungsversuche unternehmen, sich dafür aber sehr viel häufiger tatsächlich selbst töten.
Sollte hierhin, der letzte Kommentar.
Hast Du eigentlich einen ungefähren Überblick über die verschiedenen Stoffabhängigkeiten bei Männern und Frauen?
Klar, die Daten sind schwer zu erheben, weil es um ein schambesetztes, mitunter illegales Verhalten geht.
Ich weiß nur, dass Alkoholismus eher männlich, Medikamentenmissbrauch dagegen eher weiblich besetzt ist. Und, dass bei beiden Süchten ein Zusammenhang mit Depressionen besteht (eine Erkenntnis vom Schlage: Wasser ist nass!).
@ muttersheera
Natürlich trägt die „Zuschreibung“, das Bild „starker Mann“ als Ideal bei zu diesem Unterschied.
Aber man macht es mit Männern, WEIL MAN ES MIT IHNEN MAchen KANN.
Hier beutet kulturelle Setzung einen natürlichen Unterschied aus, erweitert ihn, verschärft ihn.
Aber er ist vorhanden wie bei vielen anderen psychischen Krankheiten auch.
@ Roslin
Genau so:
„Hier beutet kulturelle Setzung einen natürlichen Unterschied aus, erweitert ihn, verschärft ihn.“
läufts.
Generell wie speziell.
Und Du unterstützt bzw. bejahst „Forschungen“, die wie ein Brennglas wirken?
Weil?
Du Angst hast, dass Menschen anfangen könnten zu vergessen, dass es Männer und Frauen gibt?
Die Gefahr seh ich schlicht nicht.
@ muttersheera
*Und Du unterstützt bzw. bejahst “Forschungen”, die wie ein Brennglas wirken?*
Ich will Forschung die nach bestem Wissen und Gewissen bemüht ist, Realität zu erfal´ssen, ohne ideologische Scheuklappen, die keine Angst davor hat, Phänomene zu entdecken, die politischen Korrektheiten und Vorurteilen, seien sie linker oder rechter Provenienz widersprechen.
Genderforschung, feministische „Wissenschaft“ – sie leisten genau das nicht.
Angst zu haben, Männer und Frauen würden als ununterscheidbar erwiesen, muss man in der Tat nicht haben, denn Männer und Frauen sind nicht gleichartig.
Wären sie es, gäbe es sie gar nicht, dann wären Geschlechter, aufgeteilt auf verschiedene Individuen, die demzufolge männlich oder weiblich sind (seltene Ausnahmen/Fehlentwicklungen unbeschadet) überflüssig und wir wären Zwitter.
Dass es Menschen gibt, die tatsächlich glauben, Männer und Frauen seien gleichartig, zeigt, dass sie Darwin nicht verstanden haben, dass sie Evolution nicht verstanden haben, dass sie einem linken Kreationismus anhängen, der nicht minder lächerlich ist als der religiöse, der rechte – auch nicht minder säkularreligiös – über den sich diese linken „Erleuchteten“, diese „aufgeklärten“, „kritischen“ Geister so gerne und lautstark mokieren.
Wie lächerlich.
Ach Roslin,
„Ich will Forschung die nach bestem Wissen und Gewissen bemüht ist, Realität zu erfal´ssen, ohne ideologische Scheuklappen,“
Wir reden über Depressionen.
Und da bist Du zufrieden mit einem Forschungsergebnis wie:
“depression is less common in men than in women and is associated with sex differences in the role of the amygdala in emotional memory.”
?
Befürwortest Du – zur Steigerung der allgemeinen happiness – die Ausweitung der Medikamentisierung (da gibts ja – ganz besonders in Zusammenhang mit dem Codex Alimentarius – die dollsten „Verschwörungstheorien“), siehst Du Alternativen dazu (auf gesellschaftlicher/politischer Ebene), oder bist Du gar kein Utilitarist?
„Angst zu haben, Männer und Frauen würden als ununterscheidbar erwiesen, muss man in der Tat nicht haben, denn Männer und Frauen sind nicht gleichartig.“
Was hälst Du eigentlich davon: http://illusionoftheyear.com/2009/the-illusion-of-sex/
?
Und wenn Du mir noch einen ganz lieben Gefallen tun willst, dann schreibst Du mal 10-20 „Frauen sind…“-Sätze (mit dem Verzicht auf die Sperrformel: „im Schnitt“ < dies sei vorausgesetzt) auf.
Damit ich endlich mal auf einen Blick sehe, wie die Schublade der nicht-gleichartigen, in die Du mich zwangsläufig mitreinsteckst, genau aussieht.
Müsste Dir doch leicht fallen, bei Deinem Repertoire…
Interessant ist auch die Art der Selbsttötung. Männer neigen zu eher „brutaleren“ Methoden wie Erschießen oder Erhängen, Frauen nehmen eher eine Medikamentenüberdosis oder schneiden sich die Pulsadern auf.
@ Robin
Erschießen klingt brutal, geht aber verhältnismäßig einfach/sicher/schnell, diese Methode ist also vorallem zweckdienlich.
Welcher Selbstmörder will schon leiden?
Das Leid soll doch gerade ein Ende haben!
(Gut, ok, Menschen, die sich mit Sägen oder Äxten entleiben, meine ich womöglich nicht mit.)
Die Medikamentenüberdosis hingegen muss kein gezielter Selbstmord-Versuch sein.
Wer durch Erhängen, Pulsadern aufschneiden, sich vor einen Zug schmeissen (evtl.?) oder von einem Gebäude springen sein Leben beendet, hat zuvor wohl ein klein bißchen mehr Zeit, sein Tun zu bedauern…
Die Methoden der Zukunft werden, denke ich, größtenteils medikamentös sein – und für die anderen tuts womöglich der Einweggrill.
Über das Phänomen „Ritzen“ weiß ich leider viel zu wenig. Ich hab mal gehört, es ginge darum, sich spüren zu wollen. Weißt Du mehr?
@ Roslin
„Es könnte auch sein, dass Männer seltener betroffen sind, wenn, dann aber schwerer.“
Und dafür kannst Du Dir eine biologische/genetische Erklärung zusammenzimmern?
Der Du eher vertrauen würdest als dem Verweis auf die Genderrolle, die es Männern erschwert, auszudrücken, dass sie Hilfe brauchen?
…
Verrat mir doch bitte, welche Gedanken Dir zu folgendem Video in den Sinn kommen:
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80576419/
@muttersheera:
Ich habe brutal geschrieben, zweckdienlich ist es aber durchaus auch. Erschießen und Erhängen (genauso wie von einem sehr hohen Gebäude springen), sind wirklich totsichere Methoden (so zumindest der Eindruck der meisten… gerade erschießen scheint ziemlich endgültig, doch muss man wissen wie, sonst wacht man lebendig, aber vermutlich blind im Krankenhaus auf…), während eine Medikamentenüberdosis (die durch einen Abschiedsbrief eindeutig als Selbstmord zu klassifizieren ist und kein Versehen darstellt) und aufgeschnittene Pulsadern noch einige Zeit lassen, um sich noch mal umzuentscheiden. Wer von einer Brücke springt, kann nicht mehr zurück, selbst wenn es einige Sekunden dauert, bis er unten ankommt…
Dazu kommt wohl auch, dass Schusswaffen klassisch eher Männern zugeschrieben werden. Das sieht man ja auch in den Schützenvereinen (ich gehöre einem an): Viel mehr Männer als Frauen. Aber auch die Polizei, die Bundeswehr und andere Berufe, in denen die Menschen Zugang zu Schusswaffen haben, sind doch noch eher männlich dominiert. Somit haben auch mehr Männer schlicht die Gelegenheit, sich zu erschießen als Frauen.
Ob es tatsächlich eine kosmetische Komponente gibt, wie ich mal gelesen habe – Opfer von Überdosen und von aufgeschnittenen Pulsadern geben erheblich schönere Leichen ab als Opfer von Kopfschüssen, Stricken und hohen Brücken – vermag ich nicht zu sagen, würde aber zumindest bei mir teilweise zutreffen.
„Über das Phänomen “Ritzen” weiß ich leider viel zu wenig. Ich hab mal gehört, es ginge darum, sich spüren zu wollen. Weißt Du mehr?“
„Sich spüren zu wollen“ ist sicher ein verbreiteter Grund für Ritzen, vor allem für Borderliner in dissoziativen Phasen, für andere ist es aber auch einfach schlicht eine Art der Bestrafung oder ein „Kick“ (das wars hauptsächlich für mich).
Ritzen ja aber nur EINE Ausprägung des SVV (= selbstverletzendes Verhalten). Wer ritzt, mag dies auch als Hilfeschrei tun, da es sichtbare Spuren hinterlässt, die aufgrund der äußeren Form unmöglich zufällig entstanden sein können. Andere Formen des SVV – manche donnern sich den Kopf gegen die Wand, manchmal sogar bis zur Bewusstlosigkeit – sind unauffälliger, da höchstens Beulen zurückbleiben, die 1. durch „Unfälle“ erklärbar sind und die 2. wieder weggehen, aber auch weitaus krasser. Dann gibt es noch den Substanzmissbrauch, der vordergründig eine Flucht des Betroffenen aus einer ihm unerträglichen Situation darstellt (z.B. man besäuft sich, um das Gedankenkarussell abzustellen), aber auch einfach den tieferen Beweggrund haben kann, absichtlich Verhaltensweisen zu zeigen, die einem selbst bzw. seinem Körper schaden, wie eben z.B. krassen Alkoholkonsum. Dazu zählt zum Beispiel auch Promiskuität (gerade Borderliner mit Missbrauchserfahrungen neigen dazu, um sich hinterher besonders dreckig zu fühlen) oder das Begeben in eine potentiell gefährliche Situation, wenn man sich als Frau beispielsweise in Lokalitäten begibt, die man als einzelne Frau eigentlich meiden sollte, oder als Mann absichtlich Stress mit jemanden anfängt, der offensichtlich aggressiv und stärker ist als man selbst.
Da gäbe es noch viel mehr, was mir jetzt gerade nicht einfällt. Unterschiede zwischen den Geschlechtern gibt es aber auch hier. Männer ritzen sich seltener als Frauen. Ich vermute, weil diese Art des SVV genauso wie der ziemlich euphemistische Begriff „Ritzen“ eher „weibisch“ anmutet. Diese sexistische Bewertungsweise wurde durch die Emo-Subkultur meiner Meinung noch verstärkt. Dafür schlagen sich Männer häufiger selbst oder betreiben exzessiven Alkoholmissbrauch, auch wenn (bzw. gerade wenn) sie wissen, dass sie damit ihr Leben zerstören.
Ähm, war das jetzt am Thema vorbei oder was wolltest du eigentlich wissen?
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